Concrètement, que va-t'on faire ?

[alex]

Jusqu'à présent, il y a eu différentes initiatives et différents informations qui ont été données depuis le gel de nos épargnes, à savoir :
- premièrement, il y a eu l'idée de créer ce forum pour centraliser nos idées,
- deuxièmement, une première réunion a été organisée cette après midi, sans grand succès à ce qu'il semble,
- troisièmement, le fond de protection luxembourgeois propose un formulaire pour être remboursé à hauteur de 20 000€ / titulaire d'un compte chez Kaupthing Bank.

Maintenant, concrètement, que va-t'il se passer ?
- premièrement, toutes les personnes ayant un maximum de 20 000€ sur un compte chez Kaupthing Bank sont elles sûr d'être remboursées dans les prochaines semaines ou mois ?
- deuxièmement, si elles le sont, le seront elles directement ou devront elles attendre que PwC finisse d'analyser la situation. Ce qui pourrait rallonger le temps de remboursement de six mois.
- troisièmement, qu'en est-il des personnes qui ont plus de 20 000€ / titulaire à la Kaupthing Bank ?

Pour conclure, quelles sont les actions concrète que l'on va mener pour résoudre ces différents problèmes ?

Pour ma part, je pense que dans un premier temps ce qui a été proposé dans un autre post est très intéressant (https://kaupthing.forumactif.org/forum-fr-f1/valoriser-nos-forces-combien-pesons-nous-ensemble-t23.htm). A ceci près, qu'il me semble qu'il serait intéressant d'avoir une liste claire de toutes les personnes qui sont prêtes à se regrouper. Liste qui devrait, selon moi, regrouper le nom, prénom, adresse, e-mail, téléphone et montant final qu'il y avait sur le compte. En effet, tant que l'on ne sait pas combien on est, il est difficile d'avancer ! On aura un peu plus de poids si l'on regroupe des milliers de personnes pour un montant de plusieurs millions d'euros ... alors que pour le moment il me semble que l'on avance en aveugle.

Deuxièmement, il me semble que vouloir absolument impliquer Test Achat, le premier ministre ou les médias n'a aucun intérêt. Il me semble qu'il serait plus judicieux de réfléchir à une stratégie globale. Par exemple, au nom de notre "groupement" envoyer un courrier au fond de protection luxembourgeois pour qu'il puisse dans un premier temps répondre à nos questions légitimes. Et ce ne serait qu'à ce moment là que l'on commencerait à faire appel aux médias ou autre ...

Parce que pour le moment c'est un peu n'importe quoi, il y a eu un premier reportage hier, différents e-mails ont été envoyés aujourd'hui, ... il n'y a AUCUN PLAN GLOBAL !

Pour finir, il me semble que dans un premier temps il faudrait savoir combien nous sommes et pour un montant de combien. Deuxièmement imaginer un plan global, plutôt que de nombreuses petites initiatives qui ne font que des rides à la surface de cette déjà très troubles depuis bien longtemps ...



Alexandre S.

[Lecteur31]

deleted

[eagle]

Complètement inutile de créer un site dans le site si ce n'est pour tout embrouiller.
L'essentiel est de déterminer la marche à suivre via le webmaster suite aux différents éléments qu'il possède et après avis des diverses
personnes qui se sont investies dans le projet sinon le site va se disperser et se diluer

[alex]

Le point F de la décharge légale sur le site de Kaupthing :
F. La loi applicable
L'utilisateur est spécialement informé que le droit belge est applicable et que seuls les tribunaux belges sont compétents pour connaître des litiges éventuels ayant trait à la navigation sur le présent site et à l'utilisation, l'interprétation et l'exécution des informations et données figurant sur le présent site.

Désolé, mais je ne vois pas le rapport avec ce dont je parle. Pourquoi fais tu référence à ce point ?

Ce dont je parle, c'est de mieux s'organiser pour la suite. Car même si il y a eu quelques tentatives, même si cela ne fait pas longtemps que nos épargnes sont gelés, il n'y a toujours rien de concrêt, nous ne savons pas où nous allons !

Tant que l'on ne se saura pas combien nous sommes, et que nous ne nous seront pas réellement regroupé, nous ne pourrons pas avancer. Ce qui n'est pas dans notre intérêt.

[alex]

Complètement inutile de créer un site dans le site si ce n'est pour tout embrouiller.
L'essentiel est de déterminer la marche à suivre via le webmaster suite aux différents éléments qu'il possède et après avis des diverses
personnes qui se sont investies dans le projet sinon le site va se disperser et se diluer

Comme tu dis, "L'essentiel est de déterminer la marche à suivre". C'est exactement ce que je dis ! Pour le moment rien de concret n'a eu d'efficacité ! C'est pour cela que je propose différentes pistes, voyant que rien n'avance ...

[Chris_DL]

Le point F de la décharge légale sur le site de Kaupthing :
F. La loi applicable
L'utilisateur est spécialement informé que le droit belge est applicable et que seuls les tribunaux belges sont compétents pour connaître des litiges éventuels ayant trait à la navigation sur le présent site et à l'utilisation, l'interprétation et l'exécution des informations et données figurant sur le présent site.

D'accord avec alex: ce dont tu parles ne concerne que l'utilisation du site, pas la protection du capital !

Chris.

[Invité]

c'est ce que j'ai également placé dans 'ACTIONS TROP DECENTRALISEES'? mais sans soutien?. D'autre part qu'en est-il de la réunion de ce samedi, réunion qui a été lancée beaucoup trop tôt. Plus on sera nombreux mieux ce sera. Il ne faut pas que certains prennent des initiatives qui vont à l'encontre des interêts des autres. J'ia lu également que certaines personnes avaient déja rédigé le formulaire de remboursement de la garantie bancaire???c'est beaucoup trop tôt et cela voudrait dire qu'implicitement nous serions d'accord. Eh bien non je ne le suis pas du tout. Arretons de travailler chaqu'un pour soi-même c'est contre productif.
Je partage dès lors votre avis.

[Elie]

Et pourquoi ceux qui ne doivent pas être dédommagés de plus de 20.000 euros capital et intérêts acquis au 09/10/2008 ne feraient-ils pas la demande pour être remboursés de leur avoir. Ils pourraient ainsi replacer leur argent sur un compte d'épargne qui produirait à nouveau de l'intérêt au lieu de laisser leur argent chez K où il ne produit plus rien depuis le gel des avoirs ?
Cela ne les empêche pas de continuer à être solidaires des autres qui ont plus de 20.000 euros à recevoir ou qui préfèrent attendre pour des raisons personelles de choix !

[alex]

c'est ce que j'ai également placé dans 'ACTIONS TROP DECENTRALISEES'? mais sans soutient?. D'autre part qu'en est-il de la réunion de ce samedi, réunion qui a été lancée beaucoup trop tôt. Plus on sera nombreux mieux ce sera. Il ne faut pas que certains prennent des initiatives qui vont à l'encontre des interêts des autres. J'ia lu également que certaines personnes avaient déja rédigé le formulaire de remboursement de la garantie bancaire???c'est beaucoup trop tôt et cela voudrait dire qu'implicitement nous serions d'accord. Eh bien non je ne le suis pas du tout. Arretons de travailler chaqu'un pour soi-même c'est contre productif.
Je partage dès lors votre avis.

Enfin quelqu'un qui répond à ma requête et qui pense aussi que ça n'avance pas !

On parlait dans ce topic (https://kaupthing.forumactif.org/propositions-d-actions-f6/creer-une-cellule-de-liaison-t161.htm) de créer une cellule de crise. Je me suis proposé pour l'un des postes et rien n'avance.

On y indique que certaines personnes s'y sont déjà regroupé, mais on ne sait pas qui pour quel poste, ... ça patauge ... tout ce que je vois c'est que tout le monde court dans tous les sens ... certains vont sur des plateaux de télévision, d'autres organisent des réunions, d'autres envoient des e-mails au fond de protection luxembourgeois, d'autres encore envoient des e-mails au cabinet d'Yves Leterme ...

Mais AUCUNE VISION GLOBALE n'est imaginée ! RIEN !

[luc]

Pourquoi pas soutenir la proposition suivante:

ACTION EN REFERE
par PASCAL&FABIENNE Aujourd'hui à 21:02

Bonsoir à tous et courage, surtout,
Pour clarifier la situation, il faut savoir que KE n'est actuellement pas en faillite et ne le sera pas avant plusieurs semaines.
De ce fait, il ne sert actuellement à rien d'envoyer les formulaires à l'AGDL et de parler de 20.000 ou 50.000 € de garantie (en cas de faillite, je le rappelle).
Les comptes sont bloqués par le G-D-Luxembourg pour protèger nos avoirs et empêcher une fuite des capitaux vers l'Islande.
En théorie, on peut bloquer un compte si son titulaire est suspecté d'activités illicites (cela doit être ainsi dans les législations du G-D-Lux. et de la Belgique).
Ce n'est, bien sûr pas le cas de la plupart d'entre nous.
En partant de ces base, je propose que les adhérents enregistrés de ce Forum se constituent en ASBL que celle-ci ouvre un compte bancaire.
Rapidement, nous désignons un Avocat spécialisé (en matières financières de Droit Belge et Luxembourgeois).
Il demandera un Jugement en référé (c'est-à-dire en urgence) qui devrait autoriser la libération des fonds par KE aux titulaires des comptes dûment enregistrés.
Ce jugement devra être assorti d'astreintes qui obligeront KE à s'éxécuter. Je signale également que leur personnel n'est pas licencié à l'heure actuelle.
Entretemps, nous communiquons, à un gestionnaire de notre Asbl, la liste des comptes, les extraits de comptes les plus récents , les photocopies de nos cartes d'identités et une procuration au profit de l'Avocat pour faire éxécuter le jugement en notre nom.
Dans la logique des chôses, l'Avocat ou un huissier de Justice se rendra au siège de KE pour obtenir l'éxécution du jugement et se fera remettre les sommes qui constitueront, soyons bien clair, un retrait d'un compte.
Pour les chôses pratiques, l'Avocat comptabilisera alors les frais (honoraires, frais de justice, d'exploit d'huissier...). et nous verserons le solde, réparti de manière égale.
Bien entendu, plus nous serons nombreux et moindre seront nos frais individuels.
En ce qui concerne les intérêts, je rappelle que les comptes ne seront pas fermés.
Le 01/01/2009, les intérêts deviendront exigibles.
Il restera à attendre l'avenir de KE: seront-ils repris, continueront-ils seuls ? Dans ces 2 cas, les intérêts nous seront versés.
S'ils tombent en faillite, ce sera alors le fond de garantie luxembourgeois qui interviendra.
Mais je doute qu'il y en ait parmi nous qui s'attendent à recevoir 20.000 € d'intérêts.

[JLorie]

Je suis en train de reorganiser le forum avec l'aide de Ced, un appel a l'aide a été lancé aussi, dans un des posts demandant qui voulait aider, et je tiens à souligner que 2 posts verrouillés ont vu le jour, tentant de répondre clairement à certains avis. Mais ceux ci n'ont pas la pretention de representer TOUT le monde, ... ils ne sont la que pour vous aiguiller vers les differents sujets souvent repris.

La réunion de samedi après midi a porté ses fruits, puisque nous sommes passés aux médias,et des lettres sur lesquelles je ne remets pas la main ont été écrites, que nous allons vous proposer d'envoyer aux ministres, et qui ont déjà été envoyées. (elles ont été écrites par Laurent et J-F, Laurent étant passé sur la RTBF et a controverse. lues et approuvées par l'assemblée présente samedi, et ne cherchant pas à représenter tout le monde, mais "un groupe de".)

Cela parait "bordelique", le "foutoir" .. et ca l'est un peu.

Peu de choses qui ont l'air d'etre concretisées, beaucoup d'avis, mais personne concretement, a part une mini poignée qui se voit souvent dépassée par les évenements, n'agit ou ne propose de l' aide pour clarifier les choses.

Le point central ce soir a eu l'air de se rediriger vers FLorie (cf. son post dans la partie annonce. lisez avant de poster, ca aide ;p ) car Nadine apparemment a bel et bien baissé les bras, en téléphonant a Fred et lui disant qu'elle arrêtait tout .. la pauvre, je la comprends parfaitement.

Donc, comme je l'ai deja posté : contactez moi en message privé si vous pensez pouvoir aider d'une manière ou d'une autre. (meme si c'est en redigeant des posts recapitulatifs ou en cherchant des reponses aux questions frequemment posées)

Jy. (present a la reunion productive de samedi apres midi, qui a abouti aux medias.)

[sobo]

Bonjour,

Nadine a mon adresse e mail et Monsieur Neefs a mon tél de même que Laurent à qui j'ai laissé un message pour le prévenir d'un éventuel passage sur controverse... J'ai joint également Monsieur Degavre....Nadine ne doit pas et n'a pas le droit de baisser les bras. Nous ne sommes qu'au début, et cela demande beaucoup d'énergie. Concertation, discipline et ne pas perdre de vue l'objectif : récupérer nos avoirs. Mon e-mail privé est nathalie.piet@swing.be. Je suis liégeoise mais travaille au Lux dans une banque.... et comme vous spoliée mais déterminée à agir de manière constructive. Par e-mail je peux donner mon numéro de tél. Travaille comme une dingue mais prête à vous aider en fonction de mes compétences

[pascal franssen]

Nos idées se ressemblent!
Voir: https://kaupthing.forumactif.org/propositions-d-actions-f6/mobilisation-t103.htm#514
Comme je l'ai écrit je me propose pour rassembler les infos: sommes sur comptes, et données de chacun.

L'idée n'étant pas de savoir qui a combien mais combien de clients sont prêts laisser x€ jusqu'à ...

Pascal

[Nicole BOINEM]

"Action en référé"
Je trouve votre idée de "Jugement en référé" excellente, il est certain que nous n'avons pas (en général) les compétences pour lutter légalement contre "l'inertie" du gouvernement luxembourgeois comparée à la "dynamique" du gouvernement anglais pour la sauvegarde des épargnants de K (en serait-il de même si nous étions ses électeurs ?).
Une action au niveau de la Commission européenne pourrait peut-être aussi être envisagée (à plus longue échéance).
Les actionnaires lésés de FORTIS se sont aussi mobilisés auprès d'avocats spécialisés, leur action aura ainsi plus de poids.

[Chris_DL]

D'accord avec toi, sauf peut-être que les actionnaires/épargnants de Fortis étaient beaucoup plus nombreux que ceux de K.E. en Belgique et, toujours au conditionnel, que les montants en jeu étaient sans doute plus importants... Je n'ai aucune preuve de cela, bien sûr, mais c'est plus que probable.
Il serait intéressant de savoir à combien s'élèveraient les frais d'une action en justice à l'encontre d'une banque - voire même d'un état - et de recenser ceux qui seraient d'accord de se lancer dans l'aventure... sans certitude de résultats !
A vos claviers ;-) !

Chris.

[JLorie]

Concretement, Frédéric (FLorie) voit des personnes pour répondre aux questions que vous vous posez tous ..

cf. post à ce sujet : https://kaupthing.forumactif.org/forum-fr-f1/vos-questions-aux-dirigeants-de-kauthing-edge-en-belgique-t268.htm

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