2008-10-31 17h00 : lecho.be : Le gouvernement luxembourgeois rassure les clients belges de Kaupthing

http://www.lecho.be/actualite/entreprises_finance/Le_gouvernement_luxembourgeois_rassure_les_clients_belges_de_Kaupthing.8097992-584.art

Le gouvernement luxembourgeois rassure les clients belges de Kaupthing

Des clients belges de Kaupthing et une délégation de Test Achats ont été reçus aujourd’hui à Luxembourg par le Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker et le ministre du Trésor Luc Frieden. Un représentant du Premier Ministre belge et l'Ambassadeur du Grand-Duché en Belgique ont aussi assisté à la rencontre. La réunion qui a duré deux heures a été qualifié de « très constructive » par l’organisation de défense des consommateurs qui a remis aux ministres luxembourgeois la pétition lancée mardi dernier et qui a déjà récolté plus de 5000 signatures(www.test-achats.be).

Bruxelles (L'Echo) - Des clients belges de Kaupthing et une délégation de Test Achats ont été reçus aujourd’hui à Luxembourg par le Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker et le ministre du Trésor Luc Frieden. Un représentant du Premier Ministre belge et l'Ambassadeur du Grand-Duché en Belgique ont aussi assisté à la rencontre.

Pour rappel, les comptes des 20.000 épargnants belges de Kaupthing, sont gelés depuis le 8 octobre dernier. Suite aux déboires de Kaupthing en Islande, sa filiale Kaupthing Bank Luxembourg, dont dépendent les activités en Belgique, a été placée en sursis de paiement, les comptes ont été bloqués et des administrateurs provisoires ont été nommés. La banque compte 20 000 clients en Belgique, dont 500 sociétés pour des actifs atteignant 500 millions d’euros.

La réunion qui a duré deux heures a été qualifié de « très constructive » par l’organisation de défense des consommateurs qui a remis aux ministres luxembourgeois la pétition lancée mardi dernier et qui a déjà récolté plus de 5000 signatures(www.test-achats.be).

Le gouvernement luxembourgeois a assuré continuer à exploiter, conjointement avec la Belgique, le scénario d'un repreneur des activités de Kaupthing Bank Luxembourg. « Il y a six repreneurs potentiels actuellement, explique Frédéric Lorie, membre du Groupe K, qui représente les épargnants belges de Kaupthing. Les candidats repreneurs ont actuellement accès à une « data room » pour prendre connaissance d’informations relatives à la société afin de formuler des propositions qui seront étudiées par le Luxembourg et la Belgique entre le 15 et le 30 novembre. »

Le gouvernement luxembourgeois ne serait toutefois pas prêt à apporter les 300 millions d’euros qui seraient dus par l’Islande à sa filiale luxembourgeoise.

Selon Test Achats, le gouvernement luxembourgeois s’est aussi engagé moralement à ne laisser aucun épargnant sur le côté en cas de faillite « selon des modalités à préciser, notamment en fonction du profil des épargnants concernés ».

Les ministres luxembourgeois ont donc confirmé les propos tenus mercredi dernier par l’ambassadeur du Luxembourg en Belgique lors d’une réunion avec six représentants du Groupe K. L’ambassadeur avait alors affirmé que le Luxembourg ne voulait pas, à ce stade, se résoudre à une faillite, qui serait « une chose désastreuse pour l'image de la place bancaire internationale que représente le Luxembourg ». Il ne faut donc pas s’attarder sur le non relèvement de la garantie des dépôts pour les épargnants Kaupthing, avait-il expliqué, ajoutant qu’il n’était pas dans l’habitude du gouvernement luxembourgeois de communiquer à outrance dans les médias.

Le Luxembourg a relevé il y a deux semaines cette garantie de 20 000 à 100 000 euros mais cette mesure non rétroactive ne s’applique pas aux clients de Kaupthing. La garantie de 20 000 euros était en effet toujours d’application le 8 octobre lors de la mise en sursis de paiement de la banque.

Enfin Test Achats compte maintenir la pression et les contacts avec toutes les autorités, et notamment aussi prochainement avec la Commission européenne.

Carine Mathieu
(c) - L'Echo

FLorie a écrit:Les candidats repreneurs ont actuellement accès à une « data room » pour prendre connaissance d’informations relatives à la société afin de formuler des propositions qui seront étudiées par le Luxembourg et la Belgique entre le 15 et le 30 novembre. »

Ca veut dire qu'il faudra attendre jusqu'en décembre pour avoir une chance de récupérer notre argent ? Même si ces infos sont rassurantes, ils pourraient activer un peu plus les choses. Ca fait long, trop long.

Le Luxembourg rassurre les épargnants belges : qu'y a-t-il de rassurant dans les énoncés suivants

- un remboursement en fonction du profil de chaque épargnant, cela laisse la porte ouverte à tous les abus, !!!

- d'après cette entrevue, il y a un contentieux de 300 miliions d'Euros vis-à-vis de l'Islande que le Luxembourg n'entend pas payer
Et toujours d'après l'article il y aurait des dépôts pour 500 millions d'Euros
Quelle est la banque qui reprendrait Kaupthing avec un tel passif?????????

-l'air de rien, les dates s'allongent dans le temps, on parle déjà de la deuxième quinzaine de novembre!!!

Je crois, qu'ils essaient de gagner du temps et de nous endormir!

Il faut agir,manif, dépôt de plainte à la CE, etc....

bizi, à distance, réagir comme ça est normal

mais n'oublions pas que le groupe K a rencontré toutes les pls hautes instances, que tout ceci est relayé dans la presse: écrite, tv, radio.
la diplomatie cela prend du temps.
les choses semblent bien en place maintenant dans le groupe K.
Nous verrons plus clair en début de semaine.

.... et ce soir, au JT de RTL !

Il n'est pas question de se laisser endormir.
Entre chaque échéance (promesse de réponse pour telle date, ...), la situation est réévaluée et tous les scénaris sont imaginés, mésurés et de nouvelles voies envisagées. Le temps qui passe n'est pas perdu mais mis à profit. Ce qui ne signifie pas une patience sans limite.

Ils ont dit précisement sur RTL-Tvi ce soir 31/10 à 19h00 : "Si le scénario de la reprise devait échouer, ..., les deux gouvernements (Lux et Belge) s'engagent alors à indemniser la clientèle, avec de l'argent prélevé sur les deux budgets. Ce serait dès lors un financement par les contribuables".
Mais que veut dire "indemniser" exactement ? Le terme est sans doute choisi avec précaution.
Gardons donc espoir.

fgl a écrit:Ils ont dit précisement sur RTL-Tvi ce soir 31/10 à 19h00 : "Si le scénario de la reprise devait échouer, ..., les deux gouvernements (Lux et Belge) s'engagent alors à indemniser la clientèle, avec de l'argent prélevé sur les deux budgets. Ce serait dès lors un financement par les contribuables".
Mais que veut dire "indemniser" exactement ? Le terme est sans doute choisi avec précaution.
Gardons donc espoir.

Mais pourquoi pas plutôt un engagement d'intervention "en capital et/ou en garantie", comme pour les autres sauvetages, et surtout comme Reynders l'a promis pour K au soir de la manif'?
A mon avis, comme toutes les banques reprises l'ont été dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner du peu de candidats à la reprise, puisque dans le cas de K. il semble qu'il n'y aura aucune aide étatique (voir les déclarations luxembourgeoises lors de la rencontre de ce vendredi après-midi).
Et pourtant, si la simple garantie pouvait suffire à rassurer les repreneurs (voir KBC qui a été obligé de la demander pour continuer se activités, pour cause de distorsion de la concurrence), cette solution serait moins coûteuse aux budgets publics que l'aide aux fonds de garantie...

D'abord bravo pour cette démarche de TA et à ceux du groupe K qui faisaient partie de la délégation.

Mais je partage cet avis : ne nous laissons surtout pas endormir par des paroles "rassurantes" (il y a des précédents, vous vous en souvenez j'espère ?). Les délais s'allongent de plus en plus (d'abord quelques jours, puis une semaine, puis deux semaines à un mois, etc.), les modalités de sortie de crise se complexifient (avec maintenant, en cas de colapsus final, des interventions en fonction des profils des clients de Kaupthing).

Quant aux avoirs qui transitent dans les limbes interbancaires, ils semblent promis à un long purgatoire.

Reste le point essentiel : "Le gouvernement luxembourgeois ne serait toutefois pas prêt à apporter les 300 millions d’euros qui seraient dus par l’Islande à sa filiale luxembourgeoise."

Bon, ce n'est plus 600 mais 300, c'est fou ces millions qui vont et viennent, diminuent de moitié (300 millions d'euros, c'est quand même 12 milliards de francs belges...), etc. Mais la preuve est faite, semble-t-il : l'Islande a ponctionné des millions dans les filiales pour alimenter la maison-mère nationalisée, puis celle-ci a changé de nom, coupé les branches mortes qu'elle avait vidé de leur jus, et gardé finalement le pognon pour donner des couleurs à New Kaupthing...

J'ai écrit (diplomatiquement, bien sûr) à l'ambassade d'Islande pour leur demander si c'était bien vrai, cette histoire. Je crois qu'ils sont en train de se consulter...

Kær kveðja (c'est de l'Islandais)

BDB

Bonjour,
Ce qui me tracasse un peu, c'est que j'ai le sentiment que le gouvernement Luxembourgeois fait juste trainer les choses pour pouvoir le cas échéant ne commencer les remboursements éventuel qu'en 2009.

Je suppose qu'il est interessant pour eux de ne mettre ces frais qu'au budget de l'année prochaine.

J'espère que ce n'est qu'une idée sans fondement et que l'avenir me donnera tort.

Le gouvernement Luxembourgeois nous rassure ?

extraits de l'article de l'Echo, diffusé par Florie, pas très rassurant je trouve...

1) Le gouvernement luxembourgeois ne serait toutefois pas prêt à apporter les 300 millions d’euros qui seraient dus par l’Islande à sa filiale luxembourgeoise.

c'est pas nous c'est l'Islande...

2) Selon Test Achats, le gouvernement luxembourgeois s’est aussi engagé moralement à ne laisser aucun épargnant sur le côté en cas de faillite « selon des modalités à préciser, notamment en fonction du profil des épargnants concernés ».

Ça fait 3 semaines que l'on nous promet de ne "laisser aucun épargnant sur le côté en cas de faillite". Maintenant, ce serait en fonction du profil des épargnants ?

Ils envisagent donc bien le cas de la faillite.
On peut d'ailleurs encore le constater dans l'extrait de l'article suivant qui fait suite à l'entretien avec l'ambassadeur du Luxembourg.

3) L’ambassadeur avait alors affirmé que le Luxembourg ne voulait pas, à ce stade, se résoudre à une faillite, qui serait « une chose désastreuse pour l'image de la place bancaire internationale que représente le Luxembourg ». Il ne faut donc pas s’attarder sur le non relèvement de la garantie des dépôts pour les épargnants Kaupthing, avait-il expliqué, ajoutant qu’il n’était pas dans l’habitude du gouvernement luxembourgeois de communiquer à outrance dans les médias.

la faillite, une chose désastreuse pour l'image du système bancaire luxembourgeois ?
Mais ils s'y préparent, c'est bel et bien un des scénarios envisagés par le gouvernement luxembourgeois !
Écoutez le Ministre du Trésor qui l'explique suite à l’entrevue avec Test-achats et des membres du groupe K. Participaient également cette réunion, le 1er Ministre luxembourgeois et une représentante du cabinet de notre 1er ministre belge.

réécouter les infos d'hier soir sur La Première RTBF radio et le Ministre du Trésor luxembourgeois qui le dit bien explicitement ICI dans cette page, dans "infos", il faut demander à réécouter les infos d'hier soir vendredi à 18h OU ICI AUSSI

J'ai par ailleurs retranscrit ci-dessous, mot pour mot, les propos du Ministre du Trésor lors de ces infos RTBF d'hier à 18h, et quasi tous ceux de la journaliste.(vérification sur le site de la RTBF)

La journaliste explique que suite à la réunion d'hier avec Test achats, des représentants du groupe K, le 1er luxembourgeois, une représentante du cabinet d'Yves Leterme, ainsi que le Ministre du Trésor, ce dernier a expliqué où en était le processus pour éviter la chute de la Kaupthing Bank Luxembourg.

citation du Ministre : "Le fait que la banque luxembourgeoise et donc également sa succursale belge soit en sursis de paiement, ne signifie pas que la banque soit en faillite. C'est une période dans laquelle il faut d'abord essayer de faire revivre la banque. Et donc, le gouvernement luxembourgeois, tout comme le belge, privilégient une solution dans laquelle un repreneur puisse être trouvé pour cette banque."

rien de très nouveau !
La journaliste explique alors que plusieurs candidats sérieux examinent les chiffres de la banque, mais que si, finalement, la Kaupthing ne trouvait pas de repreneur, un scénario bis était envisagé.

Et le Ministre de reprendre: "Le système de garantie des dépôts tel qu'il est prévu trouverait application, c'est à dire le montant des 20000 € par client de la banque. Et que au delà, les 2 gouvernements belges et luxembourgeois essaieraient de trouver une solution pour garantir d'avantage que le montant qui découle du système de garantie actuellement mis en place"

essayeraient... chouette alors !
VOILA pourquoi une de nos premières revendications devrait être d'exiger, dans un premier temps, comme pour tous les autres épargnants du Luxembourg, une garantie de nos dépôts à 100000 €, et non 20000€, et donc une rétroactivité de la loi votée par le gouvernement luxembourgeois, le 17 octobre. Cela serait une VRAIE manière, pour les autorités luxembourgeoises de donner confiance, à nous dans le fait qu'ils chercheront bien une solution de reprise autre que la faillite, et aux marchés financiers dans le fait que les fonds de garantie compensatoires promis par cette loi du 17 octobre, seraient bien disponibles en cas de faillites d'autres banques, et que le gouvernement luxembourgeois est bien capable de tenir de telles promesses.
Si comme l'a dit l'Ambassadeur du Luxembourg: "une faillite de Kaupthing serait une chose désastreuse pour l'image de la place bancaire internationale que représente le Luxembourg », POURQUOI ALORS PRIVER LES ÉPARGNANTS DE kAUPTHING DES MÊMES DROITS QUE CEUX DES AUTRES BANQUES ?

La partie positive de cet article de l'Echo, à défaut de rassurant, est que:

Test Achats compte maintenir la pression et les contacts avec toutes les autorités, et notamment aussi prochainement avec la Commission européenne.

En effet, si la commission européenne pouvait mettre de la pression sur les gouvernements belges et luxembourgeois, afin qu'ils évitent une faillite de banque, qui serait "désastreuse" pour l'image de la place bancaire luxembourgeoise ET AUSSI européenne, ce ne pourrait que défendre notre intérêt à tous et toutes.

signé pp, un peu énervé par une certaine "langue de bois" diplomatique de la part de dirigeants luxembourgeois et belges, et qui n'a pour but que de nous rassurer me semble-t-il.

fgl a écrit:Ils ont dit précisement sur RTL-Tvi ce soir 31/10 à 19h00 : "Si le scénario de la reprise devait échouer, ..., les deux gouvernements (Lux et Belge) s'engagent alors à indemniser la clientèle, avec de l'argent prélevé sur les deux budgets. Ce serait dès lors un financement par les contribuables".

Cette avancée me semble particulièrement importante.

Dans le cas contraire, la discrimination de fait des clients K par rapport à d'autres commencent à faire réfléchir certains...

fgl a écrit:Ils ont dit précisement sur RTL-Tvi ce soir 31/10 à 19h00 : "Si le scénario de la reprise devait échouer, ..., les deux gouvernements (Lux et Belge) s'engagent alors à indemniser la clientèle, avec de l'argent prélevé sur les deux budgets. Ce serait dès lors un financement par les contribuables".
Mais que veut dire "indemniser" exactement ? Le terme est sans doute choisi avec précaution.
Gardons donc espoir.

Merci.

1. Auriez-vous par hasard enregistré le JT de ce soir ? Florie a demandé qu'on enregistre les émissions où on parle du cas Kaupthing. Si oui, pouvez-vous lui signaler en mp que vous avez l'enregistrement ? Merci.

2. "Indemniser" veut dire "faire marcher le fonds de garantie" non ? Si c'est ça je ne comprends pas pourquoi ça serait "avec de l'argent prélevé sur les deux budgets. Ce serait dès lors un financement par les contribuables", puisque le fonds de garantie est alimenté par les banques qui y souscrivent en déposant des fonds. Une chose m'échappe là.

3. A moins que "indemniser" signifie "rembourser" tous les clients à hauteur de leurs placements (avec ou sans intérêts), alors là oui je comprendrais que chaque pays devrait lever des taxes supplémentaires dans ce dernier cas, pour tous les contribuables.

http://video.rtlinfo.be/page/rtl-info-video-player/2.aspx

Voilà le lien mais je ne sais pas comment l'enregistrer sur un ordi ? Quelqu'un sait comment faire svp ?

http://video.rtlinfo.be/video/5521.aspx

Je n'ai pas le journal de RTLTVi mais bien celui de la RTBF.

Ce qui a été dit, c'est que "pour ce qui des montant au dessus de la garantie, les 2 gouvernements, belges et luxembourgeois pourraient intervenir". J'éditerai ce post plus tard pour retranscrire les paroles exactes.

aber a écrit:Je n'ai pas le journal de RTLTVi mais bien celui de la RTBF.

Ce qui a été dit, c'est que "pour ce qui des montant au dessus de la garantie, les 2 gouvernements, belges et luxembourgeois pourraient intervenir". J'éditerai ce post plus tard pour retranscrire les paroles exactes.

on ne peut pas voir le JT sur le site de la RTBF ? il me semble que si ... mais il faudrait quelqu'un pour l'enregistrer ... tu ne sais pas le faire (transformer le fichier en le rapatriant sur ton ordi ?)


http://skynet.rtbf.be/index.html?pq=high&pj=1759&pr=36059

FLorie a écrit:http://www.lecho.be/actualite/entreprises_finance/Le_gouvernement_luxembourgeois_rassure_les_clients_belges_de_Kaupthing.8097992-584.art

La réunion qui a duré deux heures a été qualifié de « très constructive » par l’organisation de défense des consommateurs qui a remis aux ministres luxembourgeois la pétition lancée mardi dernier et qui a déjà récolté plus de 5000 signatures(www.test-achats.be).

L'action du Groupe K est remarquable, mais je ne dis pas merci à Test-Achats qui fait de la désinformation en qualifiant de "très constructive" une réunion dans laquelle le gouvernement luxembourgeois a surtout indiqué ce qu'il ne ferait pas.

Test-Achats n'a rien obtenu avec cette réunion, mais, par contre, l'auto-promotion fonctionne à fond. Il suffit de compter le nombre de fois que Test-Achats est cité dans l'article de l'Echo !

JL

Il faut aussi écouter la radio !!! ICI ICI ICI le site de La Première RTBF radio, demandez à réécouter les infos de samedi à 8h du matin
de la même manière qu'il faut enregistrer la télé et garder les articles de la presse écrite, il faut "podcaster" les infos radiophoniques (dont celles-ci), hélas, je n'ai pas de quoi le faire, quelqu'un peut-il s'en charger, pcq les infos sur la RTBF radio ne sont disponibles qu'une semaine en téléchargement et podcasting !

je viens d'aller sur le site de la première, et voilà ce que le Ministre du Trésor (sic) a dit exactement (mot pour mot):

S'il n'y avait pas de repreneur... le Ministre dit ceci : "Il faudra donc trouver des moyens nécessaires pour, qu'avec l'argent du contribuable, nous puissions alors trouver les moyens adéquats, pour pouvoir rembourser davantage que la garantie de dépôts à ces gens."

Il parle donc bien de ce qui est au-delà des 20000€ qui serait couvert avec de l'argent du contribuable, et le fond de garantie n'intervenant bien, lui, que pour 20000€ !

J'ai déjà fait part de ce qu'avait dit le même Ministre du Trésor, Mr Luc Frieden, sur les antennes de La Première vendredi soir à 18h, sur une autre post dans ce forum, je vous remets le lien ICI ICI ICI ICI ICI

Hormis les remarques déjà relevées, je constate, et trouve cela assez inquiétant, que le discours du Ministre a changé entre 18h et 8h du matin, avec cette petite remarque sibylline en plus: "Avec l'argent du contribuable..."

En effet, vendredi soir il dit:

"Le système de garantie des dépôts tel qu'il est prévu trouverait application, c'est à dire le montant des 20000 € par client de la banque. Et que au delà, les 2 gouvernements belges et luxembourgeois essaieraient de trouver une solution pour garantir davantage que le montant qui découle du système de garantie actuellement mis en place"

Et ensuite, le samedi matin sur la même radio, il dit :

"Il faudra donc trouver des moyens nécessaires pour, qu'avec l'argent du contribuable, nous puissions alors trouver les moyens adéquats, pour pouvoir rembourser davantage que la garantie de dépôts à ces gens."

???

Voici donc la lecture que je ferais de ces 2 interviews ensemble (en y rajoutant un soupçon de ce qu'a dit l'ambassadeur du Luxembourg), ça donnerait ça:

Il ne faut pas s'attarder sur le non relèvement de la garantie des dépôts pour les épargnants Kaupthing, car le Gouvernement luxembourgeois ne veut pas, à ce stade, se résoudre à une faillite, ce serait une chose désastreuse pour l'image de la place bancaire internationale que représente le Luxembourg (voir PV réunion ambassadeur du Lux).

Il faut d'ailleurs tellement peu s'y attarder, que le Ministre du Trésor, après l'ambassadeur, s'y attarde un peu quand même !!!

Et donc, en s'attardant malgré tout à cette très improbable solution que serait une faillite de Kaupthing, le Ministre du Trésor vous dit que si..., si jamais, si seulement si, et ce malgré tous nos efforts concertés avec le gouvernement belge (hum, hum, on attend toujours de voir exactement en quoi consistent ces efforts), il fallait se résoudre à la faillite de Kaupthing, et bien, les 2 gouvernements, belges et luxembourgeois essayeront de trouver les moyens adéquats pour pouvoir rembourser d'avantage que la garantie de dépôts (20000 €), à ces gens (nous en l'occurrence), avec l'argent du contribuable.

Et bien, nous voilà rassuré(e)s !!!

Vive la Belgique, vive le Luxembourg et vive l'Europe !!!

Et ce: "avec l'argent du contribuable" est inquiétant, car il n'a pour but que de nous mettre les contribuables belges et luxembourgeois à dos, qu'ils ne soient pas solidaires de ce qu'il nous arrive. Alors, qu'en fait, ils devraient plutôt nous être solidaires, parce que moi, à leurs places, j'aurais des doutes quand à la capacité réelle du gouvernement luxembourgeois à tenir ses promesses d'une garantie à 100000 €. La preuve, c'est qu'à la première faillite d'une banque sur son territoire, le Luxembourg se retranche derrière la première possibilité venue (non rétroactivité d'une loi, et ce pour 7 jours !!!, d'une loi qui a été votée justement à cause de la mise en cessation de paiement de la Kaupthing, et du risque de panique pour tous les autres épargnants sur le sol luxembourgeois, ce qui aurait pu entraîner la faillite du Luxembourg) pour rembourser via ce fond de garantie, le moins possible.

Et je me demande aussi comment la RTBF a fait ? Ils ont réalisés 2 interviews ou quoi, pourquoi avoir transformé le "les 2 gouvernements belges et luxembourgeois" par "avec l'argent du contribuable", qui est responsable de ce changement de mots qui ont leur importance ???
Parce que quand il s'est agit de renflouer les banques en difficultés, tout récemment à coup de milliards d'euros, on n'a pas crié sur tous les toits que c'était avec l'argent du contribuable..., on disait bien, les gouvernements européens ont injectés 1500 milliards d'euros, et pas les contribuables européens vont devoir avancer 1500 milliards aux banques !!!

Et donc, si je comprends bien les propos du Ministre, il trouve tout à fait normal que lorsqu'une banque vole ses épargnants, cela soit aux citoyens/contribuables à payer pour le fait qu'on les a volés !!!