2008-11-28 :: lalibre.be :: Keytrade intéressée par Kaupthing Belgique

http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=463317

Keytrade intéressée par Kaupthing Belgique
P.V.C.

Mis en ligne le 28/11/2008

La banque belge en ligne serait sur les rangs pour une reprise, selon le "Tijd".
Les épargnants dont l’argent est placé auprès de la succursale belge de la banque luxembourgeoise Kaupthing vivent décidément des semaines difficiles. Mais on sait maintenant qu’un repreneur sérieux, au moins, est en lice, et que plusieurs candidats ont étudié les comptes de la banque luxembourgeoise. Tout se passe donc au Luxembourg, mais selon le "Tijd", la banque belge Keytrade aurait montré son intérêt pour la succursale belge. Chez Keytrade, on a préféré observer le silence radio sur cette nouvelle ; idem chez Kaupthing.

Par ailleurs, le Premier ministre Yves Leterme, qui avait pris ce problème à bras-le-corps en se déplaçant en Islande où se situe la maison-mère de Kaupthing Luxembourg, a apparemment passé la main au vice-Premier ministre Didier Reynders pour la suite de la gestion de ce dossier complexe. Mercredi, Didier Reynders a en effet rencontré le ministre luxembourgeois au Trésor Luc Frieden, afin de confronter les points de vue à propos d’une offre ferme sur les différentes parties de ce puzzle financier. Hier aussi, Didier Reynders est retourné au Luxembourg pour faire avancer ce dossier qui embarrasse évidemment la place financière luxembourgeoise: une faillite pure et simple de la banque luxembourgeoise avec une indemnisation minimale (20000€) des épargnants belges concernés par l’AGDL (Association pour la garantie des dépôts Luxembourg), serait sans doute comprise en Belgique comme le signal du départ pour les épargnants belges disposant d’avoir chez nos voisins.

On n’en est toutefois pas encore là, au contraire, puisque Didier Reynders a rappelé qu’il travaille dans le sens d’une reprise de l’activité de la banque, ce qui permettrait de garantir à 100 pc le capital des épargnants concernés. On comprendra au passage que cette rhétorique juridique exclut de la garantie les titulaires de produits complexes, bien différents dans leur philosophie, des comptes d’épargne à haut rendement commercialisés par la succursale belge de Kautphing dans notre pays.

Dès lundi, l’AGDL devrait entamer la procédure d’indemnisation des épargnants à hauteur de 20000€ par titulaire ayant effectué une demande. Selon Didier Reynders, 10000 des 23000 clients belges, seraient dès lors indemnisés à 100 pc. En tout état de cause, les observateurs de ce dossier confirment qu’il est pratiquement arrivé à son terme, et qu’une annonce est imminente à propos d’une reprise.

silence radio mais pas de démenti :0)

il me semble avoir lu aussi dans une autre press release que le Luxembourg envisageait la nationalisation de la Kaupthing .... en contradiction avec d'autres déclarations sur ce sujet (voir completement à l'opposée)

En Belgique, c'est un banque à part entière. L'actionnaire majoritaire est devenu le Crédit agricole français, banque solide, constituée de plusieurs entités sous forme de mutuelles de déposants, gage d'une sécurité plus grande (dispersion du risque).
Je suis client de cette banque et très satisfait de leurs services.

Keytrade existe aussi au Luxembourg, mais là il ne s'agit que de la plateforme belge "dupliquée" de trading boursier, et qui fonctionne en relai avec des banques luxembourgeoises. Pas de compte d'épargne, ni autres services bancaires.

Reprendre la clientèle Kaupthing Belgique est dans le core business de Keytrade ;
Kaupthing luxembourg nationalisé par le Luxembourg ? Pourquoi pas, mais il ne s'agit que d'une hypothèse comme celle de Keytrade, mais cette dernière, je ne la crois pas impossible.
Encore un peu de patience, j'ai le sentiment que l'on en saura bientôt plus.

fundee a écrit:silence radio mais pas de démenti :0)

il me semble avoir lu aussi dans une autre press release que le Luxembourg envisageait la nationalisation de la Kaupthing .... en contradiction avec d'autres déclarations sur ce sujet (voir completement à l'opposée)

Concernant la nationalisation( cfr presse), c'est à mon avis une fausse info, je n'ai jamais su trouver la source.

espérons un dénouement AVANT le paiement par l'AGDL... mais à en croire les décléarations on dirait que le souhait est de d'abord rembourser les gens, sans dotue car comme cela le repreneur ne devrait pas rémunérer les dépôts à 6.25% !

Les intérêts (les 4,25% de base en tous cas) sont dûs jusqu'à la date de mise en cessation de paiement. Pour ceux qui ont moins de 20.000 ils feront partie du remboursement par l'AGDL. Pour ceux qui ont plus de 20.000, ces intérêts font partie de leur créance (le surplus de 20.000) sur la banque et donc sur le repreneur qui sera tenu de les payer.

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Concernant la nationalisation( cfr presse), c'est à mon avis une fausse info, je n'ai jamais su trouver la source.[/quote]

http://station.lu/newsDetails.cfm?id=22299

voilà la source , pour ce qu'elle vaut

According to local Luxembourg and Belgian media reports, Luxembourg's Minister for the Budget, Luc Frieden, is considering the government's position regarding the future of Kaupthing bank.

State ownership is being considered, and this would result in guaranteeing 100% of deposits with the Iceland bank subsidary operating out of the Grand Duchy.

It is understood that the Belgian government is considering involvement in such a rescue package. Kaupthing's Luxembourg operation is also the seat for operations in Belgium and in Switzerland.

The Luxembourg government has also guaranteed up to 20,000 euros per Kaupthing savings account for Belgian residents, where around 10,000 of the 23,000 account holders have 20,000 euros or less on deposit.

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Ce n'est aps cela que je dis.
S'il y a un repreneur, celui-ci continuera logiquement les conditions Kauphting jusqu'au 31/12. On y est presque et s'il ne le fait pas il fera face à des retraits massifs. Donc nous toucherions nos 6.25% sur la totalité de nos avoirs.
Si l'AGDL rembourse, nous n'aurons que 4.25% jusqu'au 09/10.

Aujourd'hui on tient 2 discours contradictoires:
1-les paiements de l'AGDL débuteront lundi prochain
2-la reprise est imminente, une annonce sera faite dans les prochaiens heures.

DCL47 a écrit:Les intérêts (les 4,25% de base en tous cas) sont dûs jusqu'à la date de mise en cessation de paiement. Pour ceux qui ont moins de 20.000 ils feront partie du remboursement par l'AGDL. Pour ceux qui ont plus de 20.000, ces intérêts font partie de leur créance (le surplus de 20.000) sur la banque et donc sur le repreneur qui sera tenu de les payer.

pour les avoir les 2% en plus ( ou 1 seul % sur base annuelle) il fallait attendre au moins 6 moins , combien de gens sont dans ce cas ? pas moi en tt cas , j'ai fait mon versement juste avant de partir en vacances.....en octobre

fundee a écrit:pour les avoir les 2% en plus ( ou 1 seul % sur base annuelle) il fallait attendre au moins 6 moins , combien de gens sont dans ce cas ? pas moi en tt cas , j'ai fait mon versement juste avant de partir en vacances.....en octobre

Moi par exemple, j'ai placé mon argent le 2 avril => + 6 mois = 2 octobre.
J'ai donc droit à la prime d'accroissement à une semaine prêt.

Le seul hic, c'est qu'à l'époque le taux était de 4% +1% (accroisement) +0% (fidélité)
Donc, en cas de remboursement par l'AGDL ce lundi... personne ne bénéficiera des 4,25% + 2%

à partir de ce lundi

Robin14 a écrit:En Belgique, c'est un banque à part entière. L'actionnaire majoritaire est devenu le Crédit agricole français, banque solide, constituée de plusieurs entités sous forme de mutuelles de déposants, gage d'une sécurité plus grande (dispersion du risque).
Je suis client de cette banque et très satisfait de leurs services.

Keytrade existe aussi au Luxembourg, mais là il ne s'agit que de la plateforme belge "dupliquée" de trading boursier, et qui fonctionne en relai avec des banques luxembourgeoises. Pas de compte d'épargne, ni autres services bancaires.

Reprendre la clientèle Kaupthing Belgique est dans le core business de Keytrade ;
Kaupthing luxembourg nationalisé par le Luxembourg ? Pourquoi pas, mais il ne s'agit que d'une hypothèse comme celle de Keytrade, mais cette dernière, je ne la crois pas impossible.
Encore un peu de patience, j'ai le sentiment que l'on en saura bientôt plus.

Rien n'est simple. Nous n'avons que rumeurs... Keytrade est-il vraiment intéressé et uniquement pas les clients belges?
Si oui, c'est du béton et une fameuse épine dans le pied des luxembourgeois. Pourquoi uniquement des clients belges? parce qu'ils sont sains, ont des bons comptes bien approvisionnés? Et les autres? Pourquoi pas tout Kaupthing Lux? Y a-t-il des problèmes chez les autres? Pourquoi Keytrade ne reprendrait-il pas tous les autres aussi?

Si Keytrade n'est intéressé que par les belges, pourquoi le Luxembourg ne laisserai pas partir une partie des clients? On ne peut pas partitionner la banque? On préfère tout couler plutôt que de laisser partir une partie?

Je pense qu'on est loin de compte. Au vu des réactions des Luxembourgeois, ils prendront, à mon avis, la solution la plus économique pour eux. Et s'il s'agit de simplement rembourser 23 ou 30.000 clients à 20.000 (OU MOINS) et que c'est la solution la moins coûteuse pour eux à court terme, je ne donne pas cher de notre peau. Les Luxembourgeois n'ont montré dans cette affaire que du MEPRIS pour les clients: Pas d'ajustement du remboursement à 50 ou 100.000 euros, pas de rétroactivité des mesures qui rassureraient les clients, AUCUNE communication. C'est fini, je ne placerai plus 1c au Luxembourg. (Et donc, si la banque est nationalisé au Lux., je rapatrie tout, partiellement chez Keytrade juste pour narguer, et si l'information de l'intention de reprise se confirme.)

En plus, ce que je retiens aussi, c'est que K apparaît (et est toujours considérée) comme une petite banque. Apparemment (on n'est pas sûr, mais sur les bruits de couloir lus ici et là), cela n'a pas été évident de rassembler les simples fonds pour éventuellement indemniser les 23 à 30 milles clients de K. Alors, pensez-vous que le Luxembourg soit capable de rembourser les clients d'une grande banque à 100.000 max. par client?

En pus rien n'est simple. On lit que des créanciers ont des privilèges sur d'autres, passent avant les autres (rassurez-vous, pour nous, les épargnants, c'est simple, on est les dernier au bout de la chaîne, quand tous les autres se sont servis.) Dans les premiers créanciers à être servis, qui trouve-t-on? Le FISC! Les impôts luxembourgeois seront remboursés, avant nous, de ce que K leur doit! De qui se moque-t-on? Après que l'état Lux. n'ait pris son dû, il n'aurait pas les moyens de dédommager 23 à 30.000 clients? Où est l'erreur dans mon raisonnement?

Mais bien sûr, on ne sait rien, tout ceci n'est que spéculation. Mais peut-on nous empêcher de spéculer? On nous laisse sans information. On est donc OBLIGE d'imaginer les informations manquantes, de spéculer, de réfléchir à toutes les possibilités (c'est humain, non?). Qu'on nous informe! Que se passe-t-il?

Est-ce vrai que Keytrade est repreneur? Partiellement? Totalement? Qu'est-ce qui bloque réellement?

Comme tous ici, je commence à déserpérer. J'en ai marre. On économise toute une vie (ou une partie), on fait des placements que l'on pensait "sûrs" sur un SIMPLE COMPTE D'EPARGNE, et puis un matin, on se réveille, et on n'a plus rien. Pouf. Envolé. Pourquoi? On en sait pas, on nous dit rien. Pfouit. Parti. Où? On ne sait pas, on nous dit rien. Bon j'arrête de faire mon Jacques Dutronc.

Je méprise les banquiers qui prétendent que c'est toujours mieux de laisser son argent à la banque. Jusqu'à preuve du contraire, dans cette affaire, si j'avais gardé mon argent sous l'oreiller, je l'aurais toujours. Je n'aurais pas eu 1, 2, 3, ou, oh! miracle, 6.25% d'intérêt, mais j'aurais toujours mon capital de départ.

(je pense que je suis un peu fatigué. excusez-moi. mais ça défoule.)

Bon weekend à tous quand même.

+1, rien à ajouter.

Bien vu et bonnes questions Miss Moneypenny

Pourquoi KAUPTHING LUXEMBOURG SA n'intéresse pas KEYTRADE.
Comment pouvoir expliquer aux employés de KEYTRADE que les 2 membres de la direction luxembourgeoise ont des émoluments de plus de 7 millions d'euros par an ? Comment expliquer que les employés gagnent plus de 4 x le salaire payé en Belgique ?
Comment expliquer que les cadres ont des voitures de société de plus de 100.000 euros ?
Voilà pourquoi il est difficile, sans créer une jalousie bien compréhensive, d'incorporer la maison mère du luxembourg.

Il est possible de partionner la banque mais cela paraît t il augmenterait sérieusement les démarches administratives et engendrerait d'autres
problèmes vu certains aspects des législations belges et luxos différentes.
Je pense que les gouvernements belges et luxos souhaitent une reprise globale.
Affaire à suivre et surtout, ne plus rien mettre en banque mais plutôt dans la brique sauf si vous aimez passer des nuits blanches.
Les banquiers auraient mieux fait de ne pas changer de direction et ne pas se lancer dans des opérations spéculatives risquées. Ce n'est pas la mission des banques. Mais les golden boys étaient considérés comme des dieux. Voilà une des sources du mal.

D 'accord avec Moneypeney.
Je voudrais ajouter: pour quoi ne pas faire simple: Robeco a bien su vendre sa succursale belge a Kaupthing Luxembourg (pour combien , au fait?) et la clientele de cette succursale n'a fait qu'augmenter depuis.
Pourquoi donc est-ce si complique, aujourd'hui, de (re)faire ce qui ne l'etait pas il y a un an?

Certes, Dany releve dans son post ci-dessus:

"Pourquoi KAUPTHING LUXEMBOURG SA n'intéresse pas KEYTRADE.
Comment pouvoir expliquer aux employés de KEYTRADE que les 2 membres de la direction luxembourgeoise ont des émoluments de plus de 7 millions d'euros par an ? Comment expliquer que les employés gagnent plus de 4 x le salaire payé en Belgique ?
Comment expliquer que les cadres ont des voitures de société de plus de 100.000 euros ?
Voilà pourquoi il est difficile, sans créer une jalousie bien compréhensive, d'incorporer la maison mère du luxembourg.
DANY"

Ensuite K Belgique= 46 employes et deux "petits" bureaux, K luxembourg = environ 250 employes sur 3300m2 ( loues?) dans le quartier europeen et d'affaires du Kirchberg .

De plus K Luxembourg ne devrait-il pas aussi indemniser le fonds de garantie Suisse ( 1600 epargnants a 30000FS)

Peut-etre les joyaux de la couronne sont-ils en Belgique (il yaurait d'ailleurs plusieurs candidats pour la succursale belge) et le Luxembourg n'a peut-etre pas envie de ne garder que les montures. Pardi, ils ont du comprendre la lecon avec Fortis Nederland... Et ils ne sont pas tous belges , la-bas...

d'ou viennent ces infos sur kLux ?

K. Lux est propriétaire du bâtiment qu'il occupe. Il n'en occupe qu'une partie et donne le reste en location.