2008-11-12 :: guide-epargne.be :: Argent flottant finalement libéré

http://www.guide-epargne.be/epargner/index.php?option=com_smf&Itemid=38&topic=2503.0&lang=fr

Argent flottant finalement libéré


Kaupthing Bank confirmait au Guide-epargne que l'argent flottant est régularisé.

"L'argent flottant revient à la banque Kaupthing", déclarait le porte-parole. Ceci a été décidé par le tribunal de commerce.

"L'exécution de cette décision implique beaucoup de travail et prendra encore quelques jours ouvrables" selon le porte-parole.

Est ce une information utile ?

Il s'agit bien d'une information importante pour tous ceux qui avaient des transferts en cours à la date du 09-10-2008. Cela veut dire que ces ordres ne sont pas exécutés et que les fonds reviennent à la case départ, sur le compte Kaupthing. Cela signifie également que des décisions commencent à être prises. Serait-il possible d'avoir un lien vers la source de l'info? Merci d'avance,

De là à parler de régularisation .. ?

Cet argen flottant se retrouve gelé, au même titre que les sommes qui n'ont jamais quitté Kaupthing Belgium !

Nouvelle intoxication ...

Bemaris a écrit:Il s'agit bien d'une information importante pour tous ceux qui avaient des transferts en cours à la date du 09-10-2008. Cela veut dire que ces ordres ne sont pas exécutés et que les fonds reviennent à la case départ, sur le compte Kaupthing. Cela signifie également que des décisions commencent à être prises. Serait-il possible d'avoir un lien vers la source de l'info? Merci d'avance,

VOICI LE LIEN

http://www.guide-epargne.be/epargner/index.php?option=com_smf&Itemid=38&topic=2503.0&lang=fr

PierreS a écrit:De là à parler de régularisation .. ?

Cet argen flottant se retrouve gelé, au même titre que les sommes qui n'ont jamais quitté Kaupthing Belgium !

Nouvelle intoxication ...

en relisant le texte que j'ai copié-collé du site Epargne.be, je ne vois nulle part cité le mot "régularisation" ........l'article me semble suffisamment prudent et pointe seulement du doigt " que cela pourrait signifier que des décisions sont voire soient prises " bien à vous
Dominique

ps : j'ai copié collé ce texte afin d'avoir une explication sur le terme "argent flottant"

Kaupthing Bank confirmait au Guide-epargne que l'argent flottant est régularisé.

Voila , ce que je craignais , je suis une des personnes dans ce cas.
Ca prouve bien que l'on est plus maître de son argent en Belgique.
Je suis vraiment dégouté.
Maintenant , c'est décidé , si je ne recupère pas mon argent d'ici la semaine prochaine.
Je prend un avocat, j'ai toutes les preuves que mon virement est passé , que mon compte à été débité .
Et je ne laisserai pas ça ce passer comme ça .

dominique a écrit:http://www.guide-epargne.be/epargner/index.php?option=com_smf&Itemid=38&topic=2503.0&lang=fr

Argent flottant finalement libéré


Kaupthing Bank confirmait au Guide-epargne que l'argent flottant est régularisé.

"L'argent flottant revient à la banque Kaupthing", déclarait le porte-parole. Ceci a été décidé par le tribunal de commerce.

"L'exécution de cette décision implique beaucoup de travail et prendra encore quelques jours ouvrables" selon le porte-parole.

Est ce une information utile ?

Oui, bien sûr. J'ai posté une info à ce sujet dans la rubrique "réactions...". Les personnes concernées seront prévenues individuellement, selon le Kauphing Legal Department. Mais le qualificatif "libéré" est évidemment très mal choisi. Autant les sommes qui étaient sortantes que celles qui étaient entrantes sont désormais captives...

copie de 2 messages déplacés

lesergila a écrit:j'ai reçu ce message
Kaupthing Bank confirmait au Guide-epargne que l'argent flottant est régularisé.

"L'argent flottant revient à la banque Kaupthing", déclarait le porte-parole. Ceci a été décidé par le tribunal de commerce.

"L'exécution de cette décision implique beaucoup de travail et prendra encore quelques jours ouvrables" selon le porte-parole.
qu'est-ce que ça veut dire et surtout qu'est-ce que ça présage ?
Merci

powermax a écrit:Cela veut dire simplement que toute l'épargne reste dans la sphère de kaupthing .
Pour les personnes ayant moind de 20.000 € : ok
Pour les gens qui ont plus de 20.000 € : l'argent leur est tout simplement confisqué définitivement : la banque a réussi et a donc détourné le plus d'épargne possible car tous les transferts qui étaient effectués de et vers kaupthing vont vers kaupthing .
L'argent des comptes de transfert reste donc la propriété de la banque et nous a été volé au profit de la banque .
Ce qui prouve que les lois sont faites contre les clients .

La situation est déjà assez pénible comme ça, sans devoir se sentir obligé d'ajouter des propos non confirmés ou faux et qui ajoutent de l'angoisse à l'incertitude.

Les "avoirs flottants" dont on parle sur ce forum sont tous les virements qui ont été effectués entre le 6 et le 9 octobre d'un compte kaupthing vers un compte externe n'appartenant pas à K ou d'un compte K vers un autre compte K.

Certains d'entre nous ont, soit effectué un virement de K vers un compte externe, tout simplement pour payer une facture, ou un salaire, mais d'autres, ayant lu dans la presse que l'Islande était au bord de la faillite, ont tentés de retirer rapidement de l'argent de leur compte K, pour ne laisser que le montant limité à la garantie du Luxembourg, donc 20.000 Eur et ont, à juste titre évidemment, fait un virement de leur compte K vers un compte externe d'une autre banque entre le 6 et le 9 octobre.

Il faut aussi savoir que les opérations d'un compte A vers un compte B de la même banque, sont généralement traités le jour même, si le système informatique de la banque le permet (Fortis, KBC, ING etc…) et qu'on s'y est pris avant que l'ensemble des opérations de transfert soient effectuées (cela varie de 18 à 20 heures). Ce n'est pas le cas de toutes les banques dont certaines mettent quand même un jour de plus, alors que c'est pour un compte qui se trouve dans la même banque.

Mais cela n'est en tous cas jamais le cas d'un virement d'une banque X vers une banque Y. Cela met environ deux, et parfois même trois jours. Il en est de même si on met une date mémo au virement, même s'il a été fait le 6, mais que pour être exécuté le 9 octobre (cela va de soi, mais autant le préciser, car sur ce forum on lit de tout…)

Il se fait que la sursis de paiement a été demandé et accepté par le Tribunal le 9 octobre au matin, et que tous les compte ont donc été bloqués à partir de cet instant, mais le tribunal a donc considéré que tout ce qui était en cours de traitement était annulé !

Certains d'entre nous ont donc eu la désagréable surprise de ne plus trouver trace de l'argent pour lequel ils avaient fait un virement de leur compte X de K, mais qui n'était pas encore arrivé sur le compte Y d'une banque Z.

Depuis un mois ils étaient sans nouvelles de cet argent, et le moins que l'on puisse dire c'est que ni Kaupthing, ni les administrateurs ne se sont pressés pour répondre.

On apprend aujourd'hui qu'en fait les administrateurs chargés de la gestion de la banque par le tribunal de commerce ont demandés et obtenus de ce même tribunal de commerce que l'argent revienne sur le compte de Kaupthing. Il en est de même pour les virements qui étaient déjà passés en chambre de compensation d'une banque X vers Kaupthing, mais dont l'argent n'était pas encore sur le compte K du bénéficiaire, mais sur le compte de passage de Kaupthing… C'est donc une mauvaise nouvelle pour eux, bien qu'ils retrouvent maintenant trace de cet argent.

On ne peut cependant rien déduire de plus, puisqu'il s'agit d'une décision judiciaire.Que cela demande du temps, dépend essentiellement du nombre de virements qui ont été faits, mais il est clair qu'il faut reconstituer les comptes des clients dont l'argent avait été déjà débité du compte K, mais pas encore crédité sur le compte Z, et vice versa.

Ces personnes ont eu l'espoir de voir l'argent quitter la banque Kaupthing, ou ne jamais arriver chez Kaupthing, mais ont maintenant leur espoir déçu…

Tout cela risque d'être catastrophique si la banque est déclarée en faillite, et si le gouvernement ne rembourse pas complètement l'épargne de ces personnes, mais ce n'est pas encore le cas à ce jour.

Mais il est tout à fait incorrect de dire que l'argent est définitivement confisqué (powermax). Cette phrase porte à confusion et est, je suppose, plus écrite sous le coup de l'émotion que par souci de vérité … du moins à cet instant précis.

Je lis aussi que certains s'énervent parce que l'argent avait déjà été débité de leur compte K, et qu'ils ont bien une date valeur de débit du 6, ou du 7 octobre, ou même du 8 octobre. Mais encore une fois, cela met parfois trois jours d'une banque X vers une banque Z, et croyez moi, j'en fais l'expérience chaque mois avec des salaires à payer… Il n'y a donc pas lieu d'accuser plus K que d'autres banques, pour ce cas bien précis.

Tant que l'argent n'a pas passé le seuil de la chambre de compensation et n'est pas sur le compte de passage de l'autre banque, cette opération a été annulée.

Voilà qui devait être expliqué ou rectifié.

Copie de 2 messages déplacés

powermax a écrit:Kaupthing Bank confirmait au Guide-epargne que l'argent flottant est régularisé.

"L'argent flottant revient à la banque Kaupthing", déclarait le porte-parole. Ceci a été décidé par le tribunal de commerce.

"L'exécution de cette décision implique beaucoup de travail et prendra encore quelques jours ouvrables" selon le porte-parole.

=> ce qui veut dire qur l'argent reste totalement emprisonné dans la sphère de kaupthing .
RIEN NE SORT ET TOUT RESTE . avec cette opération kaupthing récupère même les virements qui avaient été effectués à partir de comptes d'autres banques : une façon de plus de voler votre d'épargne si votre compte dépasse 20.000 € ...
C'est tout benef. pour la banque .

Rapthing_20255 a écrit:Je viens de consulter mes comptes sur KB Belgium, et je constate que mon compte à vue a été recrédité aujourd'hui du montant transféré vers
un compte externe le 09/10, et qui dormait dans le no man's land. Enfin, le solde du compte correspond à la réalité de mes avoirs!!!

[quote="KKO"]La situation est déjà assez pénible comme ça,
Votre analise est tout à fait correcte, MAIS , par ce que il y a un mais !
Quand on sait comment fonctionne L'AGDL, c'est à dire sans provision et comme créancier prioritaire à raison de 20.000€.
Que faut il penser d' un jugement demandé le 09 au matin, obtenu le jour même, décidé en 2° instance le 31/10/2008 d'un effet rétroactf pour les virements sortants et qui ignore les rentrants ???
Tout en sachant également que 07/10/2008 kaupthing nous rassure et que la nuit du 08/10/2008 il est nationnalisé, il n'y a pour ma part donc aucune préméditation de kaupthing, mais certainement dans le chef des instances luxembourgeoises d'émettre précipitement ce jugegement et contraint ensuite de le rectifier à la demande des administrateurs.
Cela porte à réflection, afin de ne pas être tout à fait chocolat.

Vu que le virement correctif de Kaupthing est daté du 12/11, n'est-on pas maintenant juridiquement couvert par la nouvelle garantie de 100.000 EUR votée au Luxembourg courant Octobre ?