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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

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FLorie
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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  FLorie Mar 4 Nov - 14:10

GROUPE K : PV REUNION DU 03.11.2008


  • Le GROUPE K a entendu le compte-rendu d’un entretien entre l’ambassadeur d’Islande et deux de nos représentants. L’Islande, reconnaissant sa responsabilité, faisant état de ses difficultés, plaide pour une solution européenne permettant à l’Islande de surmonter les problèmes actuels et d’être en capacité de respecter ses engagements.
  • Pour le GROUPE K, l’éventuel accord du gouvernement belge à une solution européenne doit être conditionné à la résolution préalable du problème de Kaupthing Luxembourg autorisant la restitution des avoirs des clients de Kaupthing.
  • Le GROUPE K a également entendu le compte-rendu d’un entretien entre le premier ministre et le ministre des finances luxembourgeois, en présence d’un représentant du gouvernement belge, et deux de nos représentants. Les demandes du GROUPE K vis-à-vis du gouvernement luxembourgeois portaient sur une communication claire, l’établissement d’un échéancier et les engagements que le gouvernement luxembourgeois pourrait prendre. Un large écho médiatique a été donné à cette rencontre. Nous vous invitons à lire le compte-rendu de cette réunion.
  • Le GROUPE K prend bonne note de l’échéancier et, surtout, des engagements politiques qui ont été pris en ce qui concerne l’engagement des gouvernements luxembourgeois et belge à privilégier la piste d’une reprise en la facilitant si nécessaire et, si une reprise s’avérait impossible, de trouver une solution pour indemniser les épargnants nettement au-delà de la garantie légale. Le GROUPE K note qu’il s’agit d’une évolution nettement positive du discours tenu jusqu’ici.
  • Le GROUPE K s’entend sur l’organisation d’une nouvelle manifestation nationale, nous espérons de grande envergure dont la date, l’heure et le lieu seront définis dans les jours à venir.
    Enfin, un nouvel entretien informel au plus haut niveau belge est prévu ce mardi après-midi afin de maintenir l’attention et la pression pour la résolution de ce dossier.
  • Le GROUPE K a également abordé l’aspect juridique du dossier entre autre via 2 avocats et un juriste, et ce afin de préparer des argumentations et de trouver de nouvelles pressions à faire valoir. Une cellule juridique composée de 6 membres (avocats/juristes) s’est mise en place, sans toutefois pour l’instant faire appel à des intervenants autre que clients Kaupthing (bien que des contacts précis aient été pris).
  • Par ailleurs, le GROUPE K remercie à nouveau les personnes qui ont offert leur collaboration pour un ou plusieurs groupes de travail. La répartition des offres selon les groupes de travail est effectuée et, ce mardi soir, les personnes membres de ces groupes seront contactées par courrier électronique avec des premières propositions de travail et d’action. Nous vous en tiendrons bien entendu informé par l’intermédiaire de ce forum qui sera légèrement restructuré pour s’y adapter.


Permettez-nous à nouveau d’insister :

• libre à chacun d’organiser une action ou de prendre une initiative mais veillez à ce que celles-ci soient correctement construites afin d’être efficaces. Il en va de l’image des épargnants K et de notre capacité à exercer une pression crédible pour que notre dossier reste une priorité élevée de l’agenda.
• libre à chacun également d’exprimer son opinion, toutefois, de manière courtoise et dans le plus grand respect des personnes – qu’elles soient modérateurs sur le forum ou qu’elles soient responsables politiques de premier plan – afin que tous poursuivent la recherche rapide d’une solution. Faut-il souligner cette évidence qu’une personne agressée et insultée ne sera certainement pas de la meilleure composition face à vos demandes …
Dans votre intérêt bien compris, merci d’en tenir compte.

FLorie

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  Invité Mar 4 Nov - 14:21

Merci Frédéric.

J'ai une question concernant Monsieur Kleynen. Pouvez-vous me dire si le groupe K et Monsieur Kleynen sont parvenus à un accord sur une éventuelle action juridique à mener, et si oui, pouvez-vous nous en dire plus, en bref résumé ? Merci.

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  FLorie Mar 4 Nov - 15:15

Je vais laisser Andral (avocat) vous expliquez cela mieux que moi sur les aspects juridiques développés hier entre autre par M. Kleynen.

Andral est présent à nos réunions.

FLorie

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  Invité Mar 4 Nov - 15:16

D'accord et merci Frédéric. J'espère qu'Andral passera bientôt nous éclairer Wink

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  Andral Mar 4 Nov - 16:13

La réunion de ce 3 novembre a abordé de nombreux points repris dans le rapport ci-dessus.
Nous avons pu entendre assez brièvement (compte tenu des points à aborder) Monsieur Kleynen qui a développé son argumentation publiée dans l’Echo de la Bourse du 30 octobre (page 13) repris en divers points de ce forum.

Il s’agit d’une réflexion juridique pertinente, notamment quant au caractère de non rétroactivité de la loi luxembourgeoise quant à la garantie AGDL qui est de 20.000 €.

Cette réflexion ayant également trait au principe de non-discrimination devrait être portée rapidement à la connaissance de la Commission européenne (qui doit malgré tout être un peu au courant de la situation ndlr).

J’emploie précisément le mot de « réflexion » dans la mesure où il doit être bien clair QU’AUCUNE action juridique (procès) ne peut être menée pour l’instant. Autrement dit, il n’y a aucune procédure qui puisse permettre un déblocage très rapide de la situation actuelle et l’accès libre et définitif à l’ensemble des comptes.

Selon Monsieur Kleynen (opinion partagée depuis assez longtemps par le Groupe K), la faillite ou mise en liquidation définitive de Kaupthing coûterait probablement beaucoup plus chère qu’une simple reprise par une autre banque ou toutes autres solutions telles que la garantie des états (luxembourgeois et belge) sur la dette de l’Islande à l’égard de Kaupthing Lux., ou l’injection de fonds.

Pour l’instant, la marge de manœuvre juridique est assez étroite et doit passer par l’intermédiaire « des politiques ».ce qui doit être privilégié.

Ce qui précède n’exclut d’aucune manière que des procédures judiciaires puissent être intentées ultérieurement face aux carences et fautes qui existent et qui devront être précisées.

Enfin, je rappelle que les déclarations des hommes politiques ne constituent pas des engagements juridiques pouvant servir de base à une instance judiciaire.

Par contre, elles constituent, en l’espèce, un tel ENGAGEMENT MORAL que leur tourner le dos serait de nature à discréditer gravement et irrémédiablement leurs auteurs et décrédibiliser définitivement les actions qu’ils prétendent mener.

J’espère vivement que nous ne devrons pas en être les témoins.

Andral

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  zpiel Mar 4 Nov - 16:34

merci andral
ce résumé m'éclaire.
en toute conscience désormais je soutien l'idée.
zpiel
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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  Invité Mar 4 Nov - 16:43

Andral a écrit:La réunion de ce 3 novembre a abordé de nombreux points repris dans le rapport ci-dessus.
Nous avons pu entendre assez brièvement (compte tenu des points à aborder) Monsieur Kleynen qui a développé son argumentation publiée dans l’Echo de la Bourse du 30 octobre (page 13) repris en divers points de ce forum.

Il s’agit d’une réflexion juridique pertinente, notamment quant au caractère de non rétroactivité de la loi luxembourgeoise quant à la garantie AGDL qui est de 20.000 €.

Cette réflexion ayant également trait au principe de non-discrimination devrait être portée rapidement à la connaissance de la Commission européenne (qui doit malgré tout être un peu au courant de la situation ndlr).

J’emploie précisément le mot de « réflexion » dans la mesure où il doit être bien clair QU’AUCUNE action juridique (procès) ne peut être menée pour l’instant. Autrement dit, il n’y a aucune procédure qui puisse permettre un déblocage très rapide de la situation actuelle et l’accès libre et définitif à l’ensemble des comptes.

Selon Monsieur Kleynen (opinion partagée depuis assez longtemps par le Groupe K), la faillite ou mise en liquidation définitive de Kaupthing coûterait probablement beaucoup plus chère qu’une simple reprise par une autre banque ou toutes autres solutions telles que la garantie des états (luxembourgeois et belge) sur la dette de l’Islande à l’égard de Kaupthing Lux., ou l’injection de fonds.

Pour l’instant, la marge de manœuvre juridique est assez étroite et doit passer par l’intermédiaire « des politiques ».ce qui doit être privilégié.

Ce qui précède n’exclut d’aucune manière que des procédures judiciaires puissent être intentées ultérieurement face aux carences et fautes qui existent et qui devront être précisées.

Enfin, je rappelle que les déclarations des hommes politiques ne constituent pas des engagements juridiques pouvant servir de base à une instance judiciaire.

Par contre, elles constituent, en l’espèce, un tel ENGAGEMENT MORAL que leur tourner le dos serait de nature à discréditer gravement et irrémédiablement leurs auteurs et décrédibiliser définitivement les actions qu’ils prétendent mener.

J’espère vivement que nous ne devrons pas en être les témoins.

Excellent résumé, clair, concis et tout à fait compréhensible pour tout le monde (enfin j'espère). Juste le passage en gras me chiffonne un peu : si j'avais eu les éléments pour rédiger votre message, j'aurais formulé les derniers mots comme suit : "les actions qu'ils pourront encore mener". Différence subtile, sans doute, mais qui peut être importante pour garder le moral. Merci en tout cas pour ce post encourageant.

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Message  marcel v Mar 4 Nov - 19:49

A l'attention des modérateurs: A ranger dans "aspects juridiques" tout en haut, afin que chacun y ait facilement accès

Merci

marcel v

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Message  geant vert Mar 4 Nov - 21:03

Bravo pour ce PV de réunion, clair, précis et concis. Il me semble en effet sage d'envisager toutes les solutions (juridiques, nationales ou européens) et ainsi de maintenir une pression nécessaire ...

geant vert

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Message  claudia Mer 5 Nov - 15:20

FLorie a écrit:GROUPE K : PV REUNION DU 03.11.2008

[*]Le GROUPE K prend bonne note de l’échéancier et, surtout, des engagements politiques qui ont été pris en ce qui concerne l’engagement des gouvernements luxembourgeois et belge à privilégier la piste d’une reprise en la facilitant si nécessaire et, si une reprise s’avérait impossible, de trouver une solution pour indemniser les épargnants nettement au-delà de la garantie légale. Le GROUPE K note qu’il s’agit d’une évolution nettement positive du discours tenu jusqu’ici.


Une évolution positive alors que nous avons été nombreux dans ce forum à dénoncer le statu quo depuis le blocage des avoirs des clients de KB ? elephant


FLorie a écrit:[[*]Le GROUPE K a également abordé l’aspect juridique du dossier entre autre via 2 avocats et un juriste, et ce afin de préparer des argumentations et de trouver de nouvelles pressions à faire valoir. Une cellule juridique composée de 6 membres (avocats/juristes) s’est mise en place, sans toutefois pour l’instant faire appel à des intervenants autre que clients Kaupthing (bien que des contacts précis aient été pris).

Pour quelle raison limitez-vous la participation de juristes aux seuls clients KB ? S'assurer du savoir d'avocats compétents en la matière ne serait-il pas le meilleur moyen de garantir une issue favorable au contentieux (et oui !) opposant les clients de KB et les responsables de la mise en cessation de paiement ? elephant

Avec l'expression de ma plus profonde gratitude pour tous les efforts fournis à ce jour afin de ne pas contrarier les manoeuvres dilatoires de nos sauveurs bienveillants ! J'ose espérer n'avoir agressé ni insulté qui que ce soit par mes commentaires, telle n'était certainement pas mon intention ...flower

Claudia


Dernière édition par claudia le Ven 7 Nov - 9:53, édité 3 fois

claudia

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  Andral Mer 5 Nov - 16:20

Les juristes et/ou avocats du groupe K ne coûtent rien.

Pour répondre à votre question :

On pourrait faire un sondage pour connaître ceux qui sont disposés à mettre la main au portefeuille pour consulter les avocats compétents.

Ce n'est évidemment pas aux intervenants de ce forum que je rappelerai que l'argent (ou ce qu'il en reste) est le nerf de la guerre !

Claudia, combien etes-vous prête à mettre ?

Andral

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  claudia Mer 5 Nov - 17:03

Ce que mon assurance juridique sera disposée à prendre en charge !

Je suppose que les clients de KB, avocats de profession, ont également souscrit une assurance de ce genre, voire l'assurance " RC + défense juridique" chez Ethias comme recommandé par TA ?

Bien cordialement,
Claudia

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Ce que mon assurance juridique sera disposée à prendre en charge !

Message  KKO Mer 5 Nov - 17:27

claudia a écrit:Ce que mon assurance juridique sera disposée à prendre en charge !

Je suppose que les clients de KB, avocats de profession, ont également souscrit une assurance de ce genre, voire l'assurance " RC + défense juridique" chez Ethias comme recommandé par TA ?

Bien cordialement,
Claudia

L'assurance RC + défense en justice couvre le recours civil ou la défense pénale des actions en dommages et intérêts basés sur une responsabilité civile extracontractuelle...

En clair pour les non initiés, pour les dossiers qui ne font pas partie d'un contrat entre deux personnes.

Or, si je ne m'abuse, le lien qui nous lie entre la banque Kaupthing et nous, est clairement basé sur les conditions générales de la banque, dont nous sommes sensés avoir reçu un exemplaire, et que la banque nous fait signer avant l'ouverture du compte, ou nous demande de consulter, et nous fait signer un papier avec une copie recto-verso de notre carte d'identité, avec la mention : j'ai pris connaissance des conditions générales sur l'ouverture du compte "truc muche ou machin chose", et ce même si l'on ouvre un compte sur Internet.
Il s'agit donc d'un lien strictement contractuel, et la compagnie d'assurance déclinera donc gentiment son intervention dans ce cas précis ... Embarassed
Avis aux juristes spécialistes en notion de Responsabilité Civile Extracontractuelle de tous poils : merci de me contredire immédiatement ?????
mais hélas, si mes souvenirs de mes cours de 1971 sont exacts, je crois bien que les carottes sont cuites No
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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  claudia Mer 5 Nov - 17:35

Le type de recours envisagé déterminera la base sur laquelle les clients KB sont supposés agir et la nature des relations à prendre en compte (contr ou extra-contr).

Quoique cliente de KB, je n'ai conclu aucun contrat avec les autorités luxembourgeoises qui ont décidé de limiter la garantie bancaire à 20.000€...
Basketball


Dernière édition par claudia le Mer 5 Nov - 18:22, édité 1 fois

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Ce que mon assurance juridique sera disposée à prendre en charge !

Message  KKO Mer 5 Nov - 17:47

claudia a écrit:Le type du recours envisagé déterminera la base sur laquelle les clients KB sont supposés agir et la nature des relations à prendre en compte (contr ou extra-contr).

Quoique cliente de KB, je n'ai conclu aucun contrat avec les autorités luxembourgeoises qui ont décidé de limiter la garantie bancaire à 20.000€...
Basketball

Tout à fait d'accord, claudia, mais sauf votre respect, la base de ma demande d'intervention auprès de ma compagnie Protection Juridique, extension de mon contrat RC famiiale, ou ma police Contre assurance Spéciale Conflits concerne un conflit "contractuel" avec ma banque quand même... ou j'ai raté une marche Crying or Very sad
KKO
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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

Message  claudia Mer 5 Nov - 18:11

Soyez rassuré, certains sont prêts à cotiser pour les autres...

https://kaupthing.forumactif.org/propositions-d-actions-f6/deposer-plainte-a-la-commission-europeenne-par-guy-kleynen-t1146.htm?sid=2e641a33f963c48f2f550c5fc5f400b0.

Quant aux recours (= actions en justice) possibles et envisageables destinés à faire valoir les droits des clients KB auprès d'une intance judiciaire, le groupe K dispose-t-il d'une liste exhaustive sur ce point ?

Dans ce cas, serait-il possible de me la transmettre afin de me permettre de contribuer au mieux, et dans la mesure de mes moyens, à la réflexion juridique en cours ?

D'avance, grand merci !
Claudia Rolling Eyes

claudia

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty participation aux frais de justice

Message  fredka Sam 8 Nov - 12:48

Je réitère ma confiance dans le groupe K (le seul, depuis le début, à se dévouer entièrement à notre cause) et dans les juristes dont il s'est entouré. De plus, les exposés de mr kleynen et mr andal sont convaincants et sensés.
Il me paraît tout à fait normal que, si action en justice il y a, chaque épargnant participe aux frais selon ses moyens: je me suis inscrit dans ce sens.
Je suis sur qu'entre le groupe K et les juristes, un arrangement quant aux modalités de payement pourra être trouvé. pourquoi pas des honoraires en fonction des résultats obtenus (pourcentage), par exemple ?
J'espère cependant qu'une autre solution interviendra car, aller en justice est toujours coûteux et surtout LONG: on en a déjà marre après 1 mois...
Bonne chance à tous
fredka

fredka

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2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion Empty Re: 2008-11-03 :: Groupe K :: PV de la réunion

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