Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
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Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
Pardis Mar 25 Nov - 20:21
Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible.
Je suis scandalisé en lisant le compte-rendu de la rencontre du groupe K avec Mr. Leterme, le 11 novembre. Quel repli par rapport aux déclarations des premiers jours que ce même premier ministre faisait « nous ne laisserons aucuns épargnants belges tombés.» !
Quel espoir il avait suscité lorsqu’il revenant de l’Islande, nous promettait : « dans quelques jours le problème sera résolu, il avait même précisé lundi ou mardi ». Nous ressentions une fierté justifiée envers notre gouvernement. Mais ce beau rêve n’est pas duré longtemps. Nous persistions cependant de croire religieusement.
Mais non ! le rêve était bel et bien terminé et nous sommes toujours en phase d’assoupissement..
Il devient maintenant de plus en plus évident que la clef de la crise pour les épargnants belges est en Belgique. J suis d’accord avec Manu que si nous n’attaquons que le Luxembourg, nous offrons involontairement une porte de sortie au Premier Ministre et au Ministre des Finances.
Pour les épargnants qui ont ouverts leurs comptes sur le territoire belge le principal responsable est tout naturellement l’Etat Belge :
- c’est lui qui a donné l’autorisation que cette banque soit établit sur le territoire belge. De ce fait, il relève de la responsabilité de la Belgique, quelques soient le qualificatif que l’on peut lui donner, succursale, filial…
- C’est pour cette raison que les précomptes mobilier de 15% et autres taxes sont payés à l’Etat Belge et non pas à Luxembourg ou à Islande.
-.La totalité des clients de Kaupthing Bank Belgium, ont ouvert leurs comptes en Belgique et non pas à Luxembourg, ni en Islande. Ils ont fait confiance non pas à une banque, peu importe son nom, mais à une institution établie légalement en Belgique, et supposée d’être sous la surveillance de la commission bancaire de la Belgique. .
Il n’ y avait aucune raison d’avoir moins de confiance à la Kaupthing Belgium
qu’aux Fortis, KCB, Dexia ou ING..; On a vu que ces dernières étaient même plus vite tombées en défaut de paiement que la Kaupthing Belgium.
Le scandale de Kaupthing Belgium, restera pour toujours dans les annales financières et bancaires de la Belgique, et sera citées dans les cours universitaires, comme un cas unique, où une banque portant le surnom « Belgium », autorisée par le gouvernement belge et établie en toute légalité en Belgique, raflent du jour au lendemain le contenu des comptes d’épargnes de 20.000 belges et de 500 entreprises de ce pays, et le gouvernement belge, ne se sent aucunement responsable !! ( revoir le compte-rendu)
Comment expliquer aux anglais, aux finlandais, aux suédois, aux norvégiens, aux allemands, aux hollandais…eux qui ont pu grâce aux actions responsables de leurs gouvernements récupérés leurs épargnes, que nous les belges malgré de l’extrême tragédie de notre condition de vie quotidiennes, nous sommes depuis voici 47 jours docilement heureux de vivre avec des promesses qui nous font tant de plaisir.
Il est certain que ce scandale, sans précédent dans ce pays, va poursuivre sous forme de livres, de traités de roman, et peut être même de films, les responsables gouvernementaux et des partis politiques qui se sont distingués par leurs silences qui disent longues de leurs irresponsabilités. Pardis, 25 novembre 2008
Je suis scandalisé en lisant le compte-rendu de la rencontre du groupe K avec Mr. Leterme, le 11 novembre. Quel repli par rapport aux déclarations des premiers jours que ce même premier ministre faisait « nous ne laisserons aucuns épargnants belges tombés.» !
Quel espoir il avait suscité lorsqu’il revenant de l’Islande, nous promettait : « dans quelques jours le problème sera résolu, il avait même précisé lundi ou mardi ». Nous ressentions une fierté justifiée envers notre gouvernement. Mais ce beau rêve n’est pas duré longtemps. Nous persistions cependant de croire religieusement.
Mais non ! le rêve était bel et bien terminé et nous sommes toujours en phase d’assoupissement..
Il devient maintenant de plus en plus évident que la clef de la crise pour les épargnants belges est en Belgique. J suis d’accord avec Manu que si nous n’attaquons que le Luxembourg, nous offrons involontairement une porte de sortie au Premier Ministre et au Ministre des Finances.
Pour les épargnants qui ont ouverts leurs comptes sur le territoire belge le principal responsable est tout naturellement l’Etat Belge :
- c’est lui qui a donné l’autorisation que cette banque soit établit sur le territoire belge. De ce fait, il relève de la responsabilité de la Belgique, quelques soient le qualificatif que l’on peut lui donner, succursale, filial…
- C’est pour cette raison que les précomptes mobilier de 15% et autres taxes sont payés à l’Etat Belge et non pas à Luxembourg ou à Islande.
-.La totalité des clients de Kaupthing Bank Belgium, ont ouvert leurs comptes en Belgique et non pas à Luxembourg, ni en Islande. Ils ont fait confiance non pas à une banque, peu importe son nom, mais à une institution établie légalement en Belgique, et supposée d’être sous la surveillance de la commission bancaire de la Belgique. .
Il n’ y avait aucune raison d’avoir moins de confiance à la Kaupthing Belgium
qu’aux Fortis, KCB, Dexia ou ING..; On a vu que ces dernières étaient même plus vite tombées en défaut de paiement que la Kaupthing Belgium.
Le scandale de Kaupthing Belgium, restera pour toujours dans les annales financières et bancaires de la Belgique, et sera citées dans les cours universitaires, comme un cas unique, où une banque portant le surnom « Belgium », autorisée par le gouvernement belge et établie en toute légalité en Belgique, raflent du jour au lendemain le contenu des comptes d’épargnes de 20.000 belges et de 500 entreprises de ce pays, et le gouvernement belge, ne se sent aucunement responsable !! ( revoir le compte-rendu)
Comment expliquer aux anglais, aux finlandais, aux suédois, aux norvégiens, aux allemands, aux hollandais…eux qui ont pu grâce aux actions responsables de leurs gouvernements récupérés leurs épargnes, que nous les belges malgré de l’extrême tragédie de notre condition de vie quotidiennes, nous sommes depuis voici 47 jours docilement heureux de vivre avec des promesses qui nous font tant de plaisir.
Il est certain que ce scandale, sans précédent dans ce pays, va poursuivre sous forme de livres, de traités de roman, et peut être même de films, les responsables gouvernementaux et des partis politiques qui se sont distingués par leurs silences qui disent longues de leurs irresponsabilités. Pardis, 25 novembre 2008
Pardis- Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 11/10/2008
[b]Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible[/b]
Pardis Mar 25 Nov - 20:22
Pardis a écrit:Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible.
Je suis scandalisé en lisant le compte-rendu de la rencontre du groupe K avec Mr. Leterme, le 11 novembre. Quel repli par rapport aux déclarations des premiers jours que ce même premier ministre faisait « nous ne laisserons aucuns épargnants belges tombés.» !
Quel espoir il avait suscité lorsqu’il revenant de l’Islande, nous promettait : « dans quelques jours le problème sera résolu, il avait même précisé lundi ou mardi ». Nous ressentions une fierté justifiée envers notre gouvernement. Mais ce beau rêve n’est pas duré longtemps. Nous persistions cependant de croire religieusement.
Mais non ! le rêve était bel et bien terminé et nous sommes toujours en phase d’assoupissement..
Il devient maintenant de plus en plus évident que la clef de la crise pour les épargnants belges est en Belgique. J suis d’accord avec Manu que si nous n’attaquons que le Luxembourg, nous offrons involontairement une porte de sortie au Premier Ministre et au Ministre des Finances.
Pour les épargnants qui ont ouverts leurs comptes sur le territoire belge le principal responsable est tout naturellement l’Etat Belge :
- c’est lui qui a donné l’autorisation que cette banque soit établit sur le territoire belge. De ce fait, il relève de la responsabilité de la Belgique, quelques soient le qualificatif que l’on peut lui donner, succursale, filial…
- C’est pour cette raison que les précomptes mobilier de 15% et autres taxes sont payés à l’Etat Belge et non pas à Luxembourg ou à Islande.
-.La totalité des clients de Kaupthing Bank Belgium, ont ouvert leurs comptes en Belgique et non pas à Luxembourg, ni en Islande. Ils ont fait confiance non pas à une banque, peu importe son nom, mais à une institution établie légalement en Belgique, et supposée d’être sous la surveillance de la commission bancaire de la Belgique. .
Il n’ y avait aucune raison d’avoir moins de confiance à la Kaupthing Belgium
qu’aux Fortis, KCB, Dexia ou ING..; On a vu que ces dernières étaient même plus vite tombées en défaut de paiement que la Kaupthing Belgium.
Le scandale de Kaupthing Belgium, restera pour toujours dans les annales financières et bancaires de la Belgique, et sera citées dans les cours universitaires, comme un cas unique, où une banque portant le surnom « Belgium », autorisée par le gouvernement belge et établie en toute légalité en Belgique, raflent du jour au lendemain le contenu des comptes d’épargnes de 20.000 belges et de 500 entreprises de ce pays, et le gouvernement belge, ne se sent aucunement responsable !! ( revoir le compte-rendu)
Comment expliquer aux anglais, aux finlandais, aux suédois, aux norvégiens, aux allemands, aux hollandais…eux qui ont pu grâce aux actions responsables de leurs gouvernements récupérés leurs épargnes, que nous les belges malgré de l’extrême tragédie de notre condition de vie quotidiennes, nous sommes depuis voici 47 jours docilement heureux de vivre avec des promesses qui nous font tant de plaisir.
Il est certain que ce scandale, sans précédent dans ce pays, va poursuivre sous forme de livres, de traités de roman, et peut être même de films, les responsables gouvernementaux et des partis politiques qui se sont distingués par leurs silences qui disent longues de leurs irresponsabilités. Pardis, 25 novembre 2008
Pardis- Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 11/10/2008
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
pp Mar 25 Nov - 20:31
D'accord avec toi Pardis !
Et avec Manu aussi, la Belgique, c'est notre pays, ils sont responsables et ils se moquent de nous.
C'est pas pour ça que le Luxembourg (l'histoire de la garantie, de la non rétroactivité, etc...) doit être oublié, non, mais après tout qu'a fait notre gouvernement à part des promesses ?
L'Islande non plus qui a volé, purement et simplement les avoirs au Luxembourg (à moins que le Lux ne dise pas tout...)
Viens nous rejoindre Pardis, on cherche des volontaires avec Manu pour des actions cohérentes, "un oeuf is enough" disait un copain soit "assez c'est assez".
Qui d'autres ?
Voir le post https://kaupthing.forumactif.org/informations-reactions-idees-diverses-f1/cherchons-quelques-volontaires-pour-une-action-cette-semaine-t2020.htm
Et avec Manu aussi, la Belgique, c'est notre pays, ils sont responsables et ils se moquent de nous.
C'est pas pour ça que le Luxembourg (l'histoire de la garantie, de la non rétroactivité, etc...) doit être oublié, non, mais après tout qu'a fait notre gouvernement à part des promesses ?
L'Islande non plus qui a volé, purement et simplement les avoirs au Luxembourg (à moins que le Lux ne dise pas tout...)
Viens nous rejoindre Pardis, on cherche des volontaires avec Manu pour des actions cohérentes, "un oeuf is enough" disait un copain soit "assez c'est assez".
Qui d'autres ?
Voir le post https://kaupthing.forumactif.org/informations-reactions-idees-diverses-f1/cherchons-quelques-volontaires-pour-une-action-cette-semaine-t2020.htm
pp- Nombre de messages : 622
Date d'inscription : 29/10/2008
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
Patvedrin Mer 26 Nov - 7:05
Je suis tout à fait d'accord avec ce point de vue : la première cible doit être la Belgique ! Nous sommes citoyens et épargnants belges clients d'une banque établie en Belgique. Nous sommes d'ailleurs bien impuissant à faire pression sur le Luxembourg ou l'Islande. C'est à notre gouvernement à faire pression sur eux ! C'est notre pays qui a laissé faire cet hold-up via un compte d'épargne et c'est donc à lui à assumer ses responsabilités. Je pense que le message passerait aussi plus faciliement dans l'opinion où le rôle du Luxembourg et de l'Islande est souvent mal compris.
Patvedrin- Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 12/10/2008
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
Invité Mer 26 Nov - 9:30
oui, mais le fait est là: KB est une banque de droit Luxemb. D'autre part il s'agit d'un jeu politique entre la Belgique et le Lux, un jeu de ping-pong, l'un essayant d'avoir des concessions de l'autre et réciproquement.
C'est purement scandaleux.
C'est purement scandaleux.
Invité- Invité
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
pp Mer 26 Nov - 9:33
@Patvedrin et aux autres candidat(e)s éventuel(le)s, ceux qui sont donc prêts peuvent nous rejoindre, envoyer un message personnel à Manu_VZ, merci.
Avec Pardis, on est 4 maintenant.
Avec Pardis, on est 4 maintenant.
pp- Nombre de messages : 622
Date d'inscription : 29/10/2008
Le premier responsable...
jeancat1 Mer 26 Nov - 11:20
Il y a de multiples responsables de la situation actuelle, mais je pense que seul le gouvernement belge est effectivement en mesure de la débloquer.
Le problème est, bien sûr, une affaire de sous (ou de garanties, ce qui en l’espèce revient à peu près au même vu l’état de l’Islande). Pour qu’il y ait reprise, il faut d’abord rendre la fiancée présentable, et les parures coûtent cher. S’il doit y avoir faillite, les indemnisations seront onéreuses. Les Belges et les Luxembourgeois essayent donc de limiter au maximum l’impact sur leurs propres finances de l’une ou l’autre occurrence.
On ne connaît pas précisément les montants en cause. Au vu des faits, on peut estimer que :
1. C’est la faillite qui coûterait le moins cher au Luxembourg : indemnisation à hauteur de 20.000 € et récupération d’une grande partie de ces sommes sur les actifs restants, grâce à l’inique dispositif démonté par M. Kleynen. Problème toutefois : la réputation du Luxembourg risque d’être entachée par la faillite d’une de ses banques – mais Kaupthing n’est pas bien grosse. Une reprise pas trop onéreuse serait peut-être préférable.
2. La Belgique entend ne rien payer, quel que soit le cas de figure, au motif qu’elle ne s’estime pas, juridiquement, partie prenante. Elle proclame que c’est au Luxembourg de le faire (ce en quoi elle se trompe lourdement : les Lulus tenteront par tous les moyens d’éviter de sortir de l’argent pour des Belges). Problème : l’opinion publique commence à s’agiter sérieusement (encore que les ¾ des clients lésés semblent rester plutôt passifs).
3. Le repreneur potentiel a intérêt à jouer la montre : le dossier ne peut rester indéfiniment en l’état, et il attend donc que quelqu’un craque. Lui intervient avec son propre argent, non celui du contribuable ou d’autres banques, et il ne rabattra pas ses prétentions.
Blocage, donc. Il est indécent de ressasser ad nauseam des arguties juridiques qui verrouillent la situation au lieu de régler le problème. On n’en sortira que par une action politique forte, rapide et équitable, et c’est bien au gouvernement belge qu’il revient de la mener, pour la simple et bonne raison que, comme l’a bien montré Pardis, ce gouvernement, contrairement à ses affirmations, est mouillé jusqu’au cou dans cette affaire et que ce sont ses ressortissants qui sont majoritairement concernés.
Le problème est, bien sûr, une affaire de sous (ou de garanties, ce qui en l’espèce revient à peu près au même vu l’état de l’Islande). Pour qu’il y ait reprise, il faut d’abord rendre la fiancée présentable, et les parures coûtent cher. S’il doit y avoir faillite, les indemnisations seront onéreuses. Les Belges et les Luxembourgeois essayent donc de limiter au maximum l’impact sur leurs propres finances de l’une ou l’autre occurrence.
On ne connaît pas précisément les montants en cause. Au vu des faits, on peut estimer que :
1. C’est la faillite qui coûterait le moins cher au Luxembourg : indemnisation à hauteur de 20.000 € et récupération d’une grande partie de ces sommes sur les actifs restants, grâce à l’inique dispositif démonté par M. Kleynen. Problème toutefois : la réputation du Luxembourg risque d’être entachée par la faillite d’une de ses banques – mais Kaupthing n’est pas bien grosse. Une reprise pas trop onéreuse serait peut-être préférable.
2. La Belgique entend ne rien payer, quel que soit le cas de figure, au motif qu’elle ne s’estime pas, juridiquement, partie prenante. Elle proclame que c’est au Luxembourg de le faire (ce en quoi elle se trompe lourdement : les Lulus tenteront par tous les moyens d’éviter de sortir de l’argent pour des Belges). Problème : l’opinion publique commence à s’agiter sérieusement (encore que les ¾ des clients lésés semblent rester plutôt passifs).
3. Le repreneur potentiel a intérêt à jouer la montre : le dossier ne peut rester indéfiniment en l’état, et il attend donc que quelqu’un craque. Lui intervient avec son propre argent, non celui du contribuable ou d’autres banques, et il ne rabattra pas ses prétentions.
Blocage, donc. Il est indécent de ressasser ad nauseam des arguties juridiques qui verrouillent la situation au lieu de régler le problème. On n’en sortira que par une action politique forte, rapide et équitable, et c’est bien au gouvernement belge qu’il revient de la mener, pour la simple et bonne raison que, comme l’a bien montré Pardis, ce gouvernement, contrairement à ses affirmations, est mouillé jusqu’au cou dans cette affaire et que ce sont ses ressortissants qui sont majoritairement concernés.
jeancat1- Nombre de messages : 19
Date d'inscription : 29/10/2008
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
guilders Mer 26 Nov - 11:44
mais les épargnants sont belges.
le rejet de la responsabilité est tellement simple et témoigne bien la mentalité des LAMENTABLES politiques belges qui, on le sait très bien, n'en ont rien à faire des préoccupations réelles de leurs CONcitoyens!
le rejet de la responsabilité est tellement simple et témoigne bien la mentalité des LAMENTABLES politiques belges qui, on le sait très bien, n'en ont rien à faire des préoccupations réelles de leurs CONcitoyens!
de Marneffe a écrit:oui, mais le fait est là: KB est une banque de droit Luxemb. D'autre part il s'agit d'un jeu politique entre la Belgique et le Lux, un jeu de ping-pong, l'un essayant d'avoir des concessions de l'autre et réciproquement.
C'est purement scandaleux.
guilders- Nombre de messages : 466
Date d'inscription : 10/10/2008
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
fundee Mer 26 Nov - 11:57
on aurait été pas mieux traités si 'lon avait fait de l"évasion fiscale
c un scandale !
c un scandale !
fundee- Nombre de messages : 467
Date d'inscription : 11/10/2008
Comparaison avec l'Allemagne ?
PierreS Mer 26 Nov - 12:18
Sans être un spécialiste, quelles sont les similitudes et les différences avec le cas K en Allemagne ?
Est-ce que ce n'est pas notre objectif de récupérer la totalité de notre épargne, quelle que soit l'issue des tentatives de reprise.
Je ne sais pas si K Lux-B est si petit que ça (13ème payeur d'impôts au Lux), mais la partie "épargne" semble par contre dérisoire. Les enjeux nous dépassent largement, et la violence est d'autant plus forte (confisquer des sommes qui sont dérisoires dans la question, et tellement vitales pour les épargnants).
Les allemands nous ont envoyé un signal de solidarité et de soutien. Nous voulons être traités comme les épargnants allemands, en cas de faillite. Qui affirmerait que l'Allemagne est épargnée par la crise ?
Est-ce que ce n'est pas notre objectif de récupérer la totalité de notre épargne, quelle que soit l'issue des tentatives de reprise.
Je ne sais pas si K Lux-B est si petit que ça (13ème payeur d'impôts au Lux), mais la partie "épargne" semble par contre dérisoire. Les enjeux nous dépassent largement, et la violence est d'autant plus forte (confisquer des sommes qui sont dérisoires dans la question, et tellement vitales pour les épargnants).
Les allemands nous ont envoyé un signal de solidarité et de soutien. Nous voulons être traités comme les épargnants allemands, en cas de faillite. Qui affirmerait que l'Allemagne est épargnée par la crise ?
PierreS- Nombre de messages : 118
Date d'inscription : 11/10/2008
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
nonno Mer 26 Nov - 23:25
Pardis a écrit, je cite: "....Il n’ y avait aucune raison d’avoir moins de confiance à la Kaupthing Belgium
qu’aux Fortis, KCB, Dexia ou ING..; On a vu que ces dernières étaient même plus vite tombées en défaut de paiement que la Kaupthing Belgium... ".
Et il a mille fois raison.
En effet, avant d'ouvrir mon compte chez Kaupthing, j'avais pris la précaution de téléphoner à la CBFA qui m'a exactement dit cela: il n'y a aucune raison de faire moins confiance à Kaupthing qu'à Fortis, KCB, Dexia ou ING. On connait la suite.
qu’aux Fortis, KCB, Dexia ou ING..; On a vu que ces dernières étaient même plus vite tombées en défaut de paiement que la Kaupthing Belgium... ".
Et il a mille fois raison.
En effet, avant d'ouvrir mon compte chez Kaupthing, j'avais pris la précaution de téléphoner à la CBFA qui m'a exactement dit cela: il n'y a aucune raison de faire moins confiance à Kaupthing qu'à Fortis, KCB, Dexia ou ING. On connait la suite.
nonno- Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 18/10/2008
Re: Le premier responsable de notre immense tragédie est le gouvernement belge, il ne faut pas se tromper de cible
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