de l'inutilité du dialogue uniquement sur le net

cela fait plusieurs jours que je propose une réunion pour aider le comité du groupe K
cela fait plusieurs jours que je propose notre aide (2 pers)
Rien rien rien comme réponse
Le seul profil recherché est celui d'avocat, or pour nous défendre ce n'est pas un avocat qu'il nous faut mais un cabinet de grosses pointures
je communiqurai mon mail et mon tel à toute personne me contactant par le forum
GBO

Bonjour,

Il y a d'autres actions en cours, individuelles ou collectives. Mais je reconnais que, à défaut de solution dans les jours qui viennent, il faudra passer à une autre échelle.

Pour ma part, j'attends une réponse au courrier posté aujourd'hui aux administrateurs et dont j'ai envoyé copie aux autorités belges.

En voici la teneur :

Madame, Messieurs,

Comme vous le savez certainement, la patience des épargnants belges de Kaupthing est à bout. Ceci non seulement parce que les annonces rassurantes faites dans un passé récent par les uns et les autres - responsables politiques belges, luxembourgeois ou islandais; responsables de la banque Kaupthing - ne débouchent sur rien, sinon un silence de plus en pesant, mais également parce que certains semblent assimiler les épargnants, victimes de Kaupthing et/ou de l'Etat islandais, à des spéculateurs ayant pris des risques inconsidérés.

Comme chacun le sait maintenant, tous ceux qui avaient ouvert un compte d'épargne chez Fortis, ING, Dexia, Ethias ou KBC ont couru un risque semblable. Ils ont simplement eu l'avantage d'être mieux protégé par l'Etat belge, néerlandais ou français, ce qui n'est à ce jour pas le cas des clients Kaupthing.

Nombre d'entre nous ont dès lors l'impression d'avoir été dupés une seconde fois, voire trahis.

Par ailleurs et de surcroît - comme si ce qui précède ne suffisait pas - l'incertitude demeure toujours sur le sort réservé aux ordre de transfert donnés le jour précédant le sursis de payement, soit le 8 octobre. Comme vous le savez, les sommes en question ont tout simplement disparu de l'état des comptes de clients, sans voir été créditées sur un compte externe. Ce problème devait être réglé vendredi passé ou ce lundi au plus tard. Ici non plus, rien ne semble avoir bougé.

Je suis dans ce cas.

Dans ce contexte, j'ai écrit aux administrateurs provisoires de Kaupthing.

Je joins copie de ce courrier en fichier attaché.

Encore quelques jours de patience. C'est mon point de vue.

BDB

Je partage ce point de vue: encore un peu de patience. Pour l'instant il y a les congés des fonctionnaires, les problème de la KBC qui a occupé le gouvernement, Leterme qui était en voyage, etc.

Il me semble raisonnable de se fixer comme échéance que cela devrait bouger au plus tard en fin de la semaine du 3 au 7/11.

Entretemps, il ne faut toutefois pas laisser tomber la pression. Continuons à harceler les administrateurs de Kaupthing et l'AGDL. En parallèle quelques e-mails au personnel politique (mais je pense qu'ils sont, si pas en congé, du moins en létargie). Le 7/11 si la situation n'est pas débloquée, je suggère un nouveau mailing massif à la presse (écrite et télévisée), les politiques, les autorités financières, avec pour titre:

"Le Gouvernement Belge ne tient pas parole;

- Dix mille épargnants Belges ont perdu leur épargne; leurs carnets de dépôt belges ont été bloqués il y a 1 mois et leur argent semble perdu;
- Le Gouvernement Belge ne tient pas sa parole que "Aucun épargnant ne sera laissé au bord de la route"

Autres suggestions que je soumet à votre sagacité:

- Ceux dont le Bourgmestre est influent (député, sénateur, etc): lui écrire comme citoyen de la commune en lui demandant d'intervenir
- Tout ceux qui sont membres de Test-Achats: menacer de désabonnement en bloc s'il n'y a pas un soutien plus actif
- Demander expressément le soutien actif de l'opposition (Ecolo) en dénonçant l'apathie de la majorité sur le sujet (ce qui pourrait déboucher sur une interpellation à la Chambre)
-...

je partage votre opinion ,pour ma part je propose une AG depuis qq j
A vous entendre

Si on prévoit qqchose pour le 7/11, il faut l'organiser concrètement dès maintenant, quitte à annuler.

C'est aujourd'hui qu'il faut le faire sinon c'est reporté (10j pour avertir d'une manif...)

Venez devant l'ambassade d'Islande ce pm. A Liège aussi, des choses se mettent en place. Des auto-collants sont en cours de réalisation.

OK pour les actions que vous proposez. Il NE FAUT PLUS ATTENDRE!!
Je vous suis...
Je vais essayer de contacter la presse pour notre délégation devant l'ambassade ce pm.

GBO a écrit:cela fait plusieurs jours que je propose une réunion pour aider le comité du groupe K
cela fait plusieurs jours que je propose notre aide (2 pers)
Rien rien rien comme réponse

Je n'ai malheureusement aucune peine à vous croire... même lorsqu'on les interpelle publiquement en leur posant des questions quant à l'évolution des choses, aucune réponse. Et quand on insiste, c'est insultes et compagnie.

obiwan a écrit:Je partage ce point de vue: encore un peu de patience. Pour l'instant il y a les congés des fonctionnaires, les problème de la KBC qui a occupé le gouvernement, Leterme qui était en voyage, etc.

Il me semble raisonnable de se fixer comme échéance que cela devrait bouger au plus tard en fin de la semaine du 3 au 7/11.

Entretemps, il ne faut toutefois pas laisser tomber la pression. Continuons à harceler les administrateurs de Kaupthing et l'AGDL. En parallèle quelques e-mails au personnel politique (mais je pense qu'ils sont, si pas en congé, du moins en létargie). Le 7/11 si la situation n'est pas débloquée, je suggère un nouveau mailing massif à la presse (écrite et télévisée), les politiques, les autorités financières, avec pour titre:

"Le Gouvernement Belge ne tient pas parole;

- Dix mille épargnants Belges ont perdu leur épargne; leurs carnets de dépôt belges ont été bloqués il y a 1 mois et leur argent semble perdu;
- Le Gouvernement Belge ne tient pas sa parole que "Aucun épargnant ne sera laissé au bord de la route"

Autres suggestions que je soumet à votre sagacité:

- Ceux dont le Bourgmestre est influent (député, sénateur, etc): lui écrire comme citoyen de la commune en lui demandant d'intervenir
- Tout ceux qui sont membres de Test-Achats: menacer de désabonnement en bloc s'il n'y a pas un soutien plus actif
- Demander expressément le soutien actif de l'opposition (Ecolo) en dénonçant l'apathie de la majorité sur le sujet (ce qui pourrait déboucher sur une interpellation à la Chambre)
-...

Bonjour!
Quelques remarques:
- j'ai bien contacté mon édile communal (MR), je terai son nom par pitié, car il m'a répondu ... avoir aussi placé ses sous chez K., et avoir tiré un trait sur l'espoir de les revoir... j'imagine qu'il connaît bien Reynders?;
- TA a indiqué hier que son intervention (cette fois de lobbying) est pour aujourd'hui;
- Ecolo: JM Nollet est effectivement le seul membre de la commission des finances qui accepte de poser une question à l'occasion de la prochaine séance à la chambre: il n'y en a pas cette semaine, ce sera donc pour la prochaine: il faut donc veiller à l'évolution de la situation et l'en tenir informé, car il doit introduire sa question quelques jours avant la séance pour qu'elle soit fixée à l'agenda des débats.

Sinon,

1° Je ne patiente pas en raison des congés: pour les autres banques, tout le monde a travaillé le WE, et il me semble me souvenir que Leteme a annulé un voyage, au début pour Fortis et/ou Dexia, mais là je n'en suis plus certaine.

2° KBC et Ethias ont eu des problèmes après nous, et quand-même les comptes ne sont pas bloqués[b], ni ceux de Fortis et Dexia non plus: il faut garder le sens des priorités
3° il nous a toujours été précisé que les admnistrateurs provisoires sont tenu au silence absolu? On peut certes écrire pour tenter de signaler notre situation (voir par exemple la situation tragique de ceux qui s'endettent, mais il s'agit plutôt d'un débat qui relève du pouvoir politique?), mais aucune réponse ne peut être attendue.
4° je suis tout à fait d'accord sur l'instance quant au caractère belge[b] de ce qui nous arrive (voir mon post à propos de ce qui se passe lorsqu'on ouvre vraiment un compte à l'étranger), mais aussi les employés sont soumis au droit social belge, les activités de la succursale sont soumises au droit commercial et fiscal belge (et notamment, il y a perception à la source du précompte mobilier sur nos comptes, et ce en faveur du trésor belge).

courage à tous!
amitiés
PS: je suis désolée pour quelques "gras" intempestifs, mais on dirait qu'aujourd'hui je me débrouille mal avec ces fonctions ...

Bonjour,

Je n'attends aucune réponse des administrateurs mais je veux maintenir la pression, marquer le coup et garder des traces.

Par ailleurs, je ne comprends pas très bien le sens de cette phrase de Francinou :

2° KBC et Ethias ont eu des problèmes après nous, et quand-même les comptes ne sont pas bloqués[b], ni ceux de Fortis et Dexia non plus: il faut garder le sens des priorités

Cette phrase est-elle en rapport avec ce que j'ai écrit ? Les clients de ces banques n'auraient-ils pas été dans des difficultés similaires aux nôtres si l'Etat (les Etats) n'étaient pas intervenus ? Fortis n'était-il pas au bord de la faillite ?

Notre situation est en fait inverse : un Etat est bien intervenu, l'Etat islandais, non pas pour sauver notre banque mais bien la couler.

Bon courage à tous,

BDB

obiwan a écrit:Je partage ce point de vue: encore un peu de patience. Pour l'instant il y a les congés des fonctionnaires, les problème de la KBC qui a occupé le gouvernement, Leterme qui était en voyage, etc.

je me demande de quel côté sont certains ?

le cas de KBC a été réglé en 3 jours et s'est déclaré 2 semaines après Kaupthing mais vous trouvez normal qu'on l'ait réglé avant le nôtre !?!
même en voyage (renyders et leterme) ils ont su régler le cas KBC et vous nous dites patience, attendre...

je pense que certains, j'ignore dans quel but, freinent les propositions d'actions et favorisent l'attentisme.

GBO a écrit:cela fait plusieurs jours que je propose une réunion pour aider le comité du groupe K
cela fait plusieurs jours que je propose notre aide (2 pers)
Rien rien rien comme réponse
Le seul profil recherché est celui d'avocat, or pour nous défendre ce n'est pas un avocat qu'il nous faut mais un cabinet de grosses pointures
je communiqurai mon mail et mon tel à toute personne me contactant par le forum
GBO

100% d'accord, il est temps de porter son choix vers un cabinet d'avocat susceptible de représenter le groupe K et tous ceux qui veulent se joindre à notre action.
Le groupe K resterait l'interlocuteur central, sorte de CA (Conseil d'administration) et se verrait au besoin élargir en fonction des besoins ou des compétences qui se présentent (cfr demande de GBO).
Les membres qui s'associeraient à cette action deviendraient l'assemblée générale de l'association.
Envisager aussi d'effectuer le choix d'un cabinet d'avocats avec le(s) autres groupes néerlandophones.
Une cotisation proportionnelle ou un engagement à participer au frais ou un % des sommes récupérées serait à prévoir dans ce cas.
Rien que la nomination de ce cabinet et l'officialisation dans la presse nous permettrait d'obtenir une couverture presse et un poids supplémentaire !
Une manifestation ou autre action concrète devrait être prévue en parallèle à défaut de nouvelle dans une échéance X.
Ne nous limitons donc pas à la seule existence de notre groupe - il ne peut être sur tous les fronts, ni à notre forum virtuel, bien utile comme relai d'informations entre nous, mais pas en soi suffisants.

20.000 épargnants lésés x 1€ de participation par personne = budget d'avocat de 20.000€, n'est-ce pas suffisant pour nous défendre?

je tiens à rappeler que nous sommes vraiment à la masse, laissé pour compte par les politiques belgo-luxembourgeois, l'Angleterre (où est-ce un autre pays?) a elle déjà entamé une action en justice, les actionnaires lésés de Fortis aussi . . .

J'habite Bruxelles.
J'ai lancé l'idée de l'action autocollant sur feu rouge.
J'ai lancé l'idée de se poster quelques heures par jour en face du 16 rue de la Loi avec une pancarte.
Je serai présent devant l'ambassade d'Islande à 15h30 aujourd'hui.

J'ai demandé depuis quelques jours au Groupe K qu'on nomme un capitaine/avocat/professionnel/leader (peu importe) dont le but serait de centraliser les propsitions d'actions, structurer et coordoner les démarches à entreprendre.

Je suis aussi sans nouvelles.

Je ne mets pas en cause la bonne volonté de nos modérateurs/administrateur (allez donc trouver des personnes qui se consacrent volontairement comme ils le font - merci à eux pour leur travail jusqu'à présent) - mais il est certain que ne pas recevoir de réponse à nos demandes donne l'impression que notre groupe, après 3 semaines, n'est pas encore strucuré. Et si on veut avancer, il faut une structure (j'espère qu'on m'entende et qu'une réponse arrive... :-)

Il y a des réunions tenues par le Groupe K, mais on ne sait pas de quoi il en va.

Je serai donc aux Brasseries Georges, à Bruxelles-Uccle (coin Chée de Waterloo - Ave Winston Churchill) ce jeudi à 20h00. En espérant que l'un d'entre vous souhaite y venir et que nous puissions nous rencontrer pour parler face à face et essayer de se structurer.

Note: je ne veux pas que mon initiative soit considérée comme une concurrence au Groupe K, au contraire, cela nous donnerait peut-être la chance de les rencontrer et de contribuer à cette situation difficile pour tout le monde.

J'espère vous voir jeudi - vous pourrez me reconnaître facilement: j'aurai une affichette Kaupthing sur la table.

Marc M.

Chers Amis,

voila des initiatives que j approuve! Fini le BLABLA il est temps de passer aux choses serieuses. On doit preparer des actions coup de poing et contacter les medias a chaque fois.
Je sais que c est bientot St Nicolas et Noel mais on a passe l age d y croire. Il faut AGIR et VITE!!!!

Je vous attends ce jeudi à 20h00 aux Brasseries Georges - à Uccle -

Svp, merci de confirmer qui d'entre vous viendra.

Du concret, je suis preneur. J'y serai !

Marc M a écrit:Je vous attends ce jeudi à 20h00 aux Brasseries Georges - à Uccle -

Svp, merci de confirmer qui d'entre vous viendra.

Sans du tout denigrer votre initiative , pensez vous que ce resto soit adequat pr ce genre de reunion , car deja en temps normal on ne s'entend pas bcp?..Donc je me demande si ils vont apprecier ce groupe, peut etre d'une dizaine de personnes, sans copmter le budget qui peut arreter certaines personnes.Je me demande si le resto d'un club de sports, ne serait pas plus adequat? je vous lance cette idee..
d'autre part , je viens de tel a mon "gestionnaire " KB, qui me dit que la SEULE action qui peut avoir des effets est une action en nombre au Luxembourg, car c'est là que tout bloque et ils sont bcp trop taiseux

je vous dirai si j'ai reussi a me liberer pr jeudi soir, votre lieu choisi, mais d'avance merci

Je crains que le lieu de réunion continue à desservir la mauvaise image de marque des épargnants K, déjà grevée même si c'est à tort par le mot Luxembourg...pourquoi pas un endroit plus neutre qu'une brasserie uccloise réputée pour ses huitres...peu importe quel café de seconde zone

manif au luxembourg, bonne idée, mais y aura-t-il bcp de participants? surtout si cela est à faire en semaine? ou alors pq pas le 10 novembre, bcp de gens font le pont certainement?

personnellement j'ai une voiture 7 places (de société donc je ne me soucie pas du coût du trajet) et connais le luxembourg donc n'ai pas peur de m'y aventurer.

Je suis d'accord, je l'ai déjà dit et je le répète : il me semble que le lieu choisi ne soit pas du meilleur goût! Les huitres y sont certes bonnes mais dans notre situation, je ne pense pas que ce soit bon pour notre cause de petits épargnants bon pères de famille etc, etc ! J'ai eu pas mal de réactions ironiques dans mon entourage suite au passage télé filmé dans cet endroit. L'image (qui n'est pas qu'une image pour beaucoup d'entre nous) de petits épargnants qui n'ont voulu ni jouer ni risquer ni planquer leurs économies... ne cadre pas avec le... cadre des Brasseries G ! Il y a déjà pas mal d'incompréhensions ou de désinformations nous concernant - comptes placés au Luxembourg, "traîtres" à la patrie belge (si, si, j'ai entendu ça!), pigeons trop gourmands, victimes non prioritaires pour notre gouvernement, etc - alors, franchement, pourquoi en rajouter ? On ne veut pas récupérer notre argent pour manger des huitres à Uccle ! Il y a de vrais drames humains derrière cette saga Kaupthing ! C'est ça qu'il faut faire comprendre aux journalistes et à tous !

Pêcheur d'Islande a écrit:Je crains que le lieu de réunion continue à desservir la mauvaise image de marque des épargnants K, déjà grevée même si c'est à tort par le mot Luxembourg...pourquoi pas un endroit plus neutre qu'une brasserie uccloise réputée pour ses huitres...peu importe quel café de seconde zone

Je me répète mais je suis bien d'accord avec Pêcheur d'Islande (j'apprécie l'humour...) !

Sauf erreur, cette réunion n'a pas de but publicitaire mais de se rencontrer pour, à mon sens, recentrer un peu le forum qui n'a plus "de direction". C'est comme ça que je l'ai compris.

1/C'est une bonne initiative de se rencontrer (je pense même que cela devient urgent de repenser notre action)
2/L'endroit a peu d'importance ,il convient d'éviter de toujours contester toute initiative pour telle ou telle plus ou moins bonne raison ,la conséquence en est la déliquescence de ce forum et la désaffection de pas mal de responsables de ce mouvement qui avait si bien commencé.
3/Pour moi je serai à la Br.Georges (ou ailleurs si on convient d'un autre endroit ) ,je ne mangerai de toute façon pas d'huîtres et surtout pas de tout autre produit de la pêche venant d'Islande ,j'ai l'appétit un peu coupé depuis ce 09/10.
Bien à vous

bdb a écrit:Bonjour,

Je n'attends aucune réponse des administrateurs mais je veux maintenir la pression, marquer le coup et garder des traces.

Par ailleurs, je ne comprends pas très bien le sens de cette phrase de Francinou :

2° KBC et Ethias ont eu des problèmes après nous, et quand-même les comptes ne sont pas bloqués[b], ni ceux de Fortis et Dexia non plus: il faut garder le sens des priorités

Cette phrase est-elle en rapport avec ce que j'ai écrit ? Les clients de ces banques n'auraient-ils pas été dans des difficultés similaires aux nôtres si l'Etat (les Etats) n'étaient pas intervenus ? Fortis n'était-il pas au bord de la faillite ?
Notre situation est en fait inverse : un Etat est bien intervenu, l'Etat islandais, non pas pour sauver notre banque mais bien la couler.

Bon courage à tous,

BDB

Bonsoir!

Excusez-moi de revenir à votre question si tard, et alors que le topic a changé de sujet.

Bien sûr que Fortis, Dexia etc auraient les mêmes difficultés que Kaupthing sans l'intervention des gouvernements concernés, et donc leurs clients auraient leurs comptes bloqués.
Mais pour nous c'est déjà fait!
Donc, à mon sens, nous sommes proritaires, alors que dans la pratique on continue de voler au secours des autres banques, dans un délai express, dès leur premier appel.
Et au plus on intervient pour les autres, au moins on parle de nous venir en aide (voir la courbe rentrante de Reynders la semaine dernière).

Voilà,j'espère que cetet fois c'est plus clair?
Il ne faut pas extraire cette phrase de son contexte, c'est tout.

bien amicalement