Manifestation à Luxembourg ?

Ce sondage à pour objectif de voir combien de personnes seraient prêtes à se rendre à Luxembourg, le samedi 8 novembre (voire le 15 novembre), pour y manifester, y faire connaître notre colère (pour l'instant contenue) !

Pour rappel, cette manifestation devrait être pacifique et festive, et je pensais qu'on devrait y faire le + de BRUIT possible en apportant avec nous tout ce qui peut faire du BRUIT !
L'idée étant de bien y faire ENTENDRE notre message:
"Cette fois nous sommes festifs et pacifiques, malgré le vol de notre épargne ! La prochaine fois, s'il nous fallait revenir, il se pourrait bien qu'on le soit beaucoup moins ! Vous ne seriez pas fâchés, vous, si on vous volait votre épargne ?"


Nos revendications, l'organisation et la coordination de cette manif sont toujours à faire, mais avant tout, nous devons savoir s'il nous est bien possible de nous rassembler autrement que virtuellement.

Ne comptez pas que sur les promesses qui vous sont faites, COMPTEZ AUSSI SUR VOUS-MÊMES, SUR NOUS TOUS !!! L'UNION NE FAIT-ELLE PAS LA FORCE ?

Ne serait-il pas bon d'ajouter: "non, c'est impossible pour moi" dans ce sondage

Pour bien lire les résultats de ce sondage (j'ai fait avec ce que le site permettait);

- il ne faut pas tenir compte des pourcentages, ni du nombres de votes qui est repris en dessous, ces chiffres n'étant pas exacts.

- il faut tenir compte uniquement des chiffres à droite qui sont entre [ ].

- la lecture de ces chiffres se fait comme suit, c'est assez simple en fait:

Pour connaître le nombre de manifestants potentiels, il faut additionner les chiffres qui se trouvent entre [ ] à la question 2, avec le chiffre multiplié par 2 de la question 3, et aussi additionné avec le chiffre multiplié par 3 (au moins) de la question 4.


le chiffre de la question 1, n'équivaut qu'au nombre de personnes qui ont répondu et non au nombre de personnes qui participeront (plus nombreux !)

le chiffre de la question 5, nous donne le nombre de véhicules qui peuvent prendre entre 2 et 3 personnes (voire 4 personnes).
Des premières réponses (en termes de proportions), on peut déjà constater que l'on ne devrait à priori pas avoir de problèmes pour transporter TOUS les manifestants qui voudraient s'y rendre, et donc aussi les personnes plus âgées, qui sans aide n'y participeraient peut-être pas.

le chiffre de la question 6,

Quelqu'un peut-il ou elle, transmettre aux 2 forums néerlandophones (voire aux forums d'autres pays volés par le Luxembourg), ce sondage qui nous permettra d'étudier la faisabilité d'une manifestation à Luxembourg ?
De sorte à ce que ce mouvement et cette idée prennent de l'ampleur !


Merci à tous et toutes, ce n'est que ENSEMBLE qu'on y arrivera !

Pour le groupe K aussi il semble important de faire une action de masse.

Je comprends tout à fait votre initiative, , mais je voudrais juste que ce soit coordonné de manière différente. En effet, les actions de masse spontanées sur le forum ne portent pas souvent leur fruit, hier à Liège c'était même l'inverse, nous sommes passés pour des imbé*** (excusez moi l'expression). En effet, la presse lisant ce forum ou ayant été averti par quelqu'un, s'est rendue sur place, place Saint-Lambert, caméra à la main (RTL-TVI) .... pour y trouver ... 2 manifestants.

Du coup je ne sais pas comment ce repportage sera tourné, toujours est-il que ces journalistes ne se déplaceront plus pour chaque action individuelle qui nait sur ce forum.

Certe, des actions en petit groupe, sans prétention de presse, média, foule, comme le "sitting" devant l'ambassade du Luxembourg et d'Islande sont de très bonnes initiatives qui peuvent être suivies facilement et qui peuvent porter des fruits (comme être reçus à l'ambassade) sans porter préjudice pour les actions futures.

Pour des actions de masse, nous attendons les diverses réponses des gouvernements, puisque nous sommes reçus au Luxembourg ce vendredi et à l'ambassade d'Islande ainsi qu'auprès d'un cabinet gouvernemental belge début de semaine prochaine. Donc nous envisageons aussi des actions en fonction des réponses obtenues.

J'insiste vraiment, au nom du groupe K, pour une structure des actions entamées. Vous voulez organiser une manifestation, c'est bien légitime, mais faisons le de manière ordonnée. Je vous rappelle que nous avons depuis mercredi lancé ce post important https://kaupthing.forumactif.org/introduction-f14/proposition-de-structure-globale-t1033.htm dans lequel se trouve entre autre un cellule "manifestation" qui ne demande qu'à recevoir les candidatures de ceux qui veulent organiser cela de manière professionnelle, en autre en collaborant avec nos cellules presse, média, agenda, communiqués, forum, ... donc je vous invite tous à répondre à ce post (pas uniquement pour l'organisation d'une manif, on a besoin de personnes à tous les niveaux, car chaque action est importante, même si elle n'est pas de masse), nous avons déjà reçu pas mal de candidatures (francophones et néerlandophones), mais pas encore assez.

Plus ce forum et les actions prendront un caractère professionnel, plus nous serons pris au sérieux, et ce à tous les niveaux. (politiques, médias, institutions, ...)

My two cents :

Si cette manif à Luxbg doit avoir lieu, pour être productive, elle doit être faite dans un seul et unique but : proposer aux clients Luxbgeoise de Kaupthing de s'unir aux clients Belges (et Allemands).

Si la manif est faite contre le gouvernement Luxbg, elle sera contre-productive dans le sens où

1. Vous aller heurter les Lxbgeois
2. Vous aller heurter le gvnmt Luxbgeois qui "travaille" en concertation avec le nôtre pour faire pression sur les autorités Islandaises.

Je vais essayer de retrouver les liens de presse correspondants à ces différents points :

1. L'Islande a, fin 2001, fixé le montant de la garantie à 20.000 écus (ce qui fait un peu plus de 20.000 euros), montant derrière lequel se retranche POUR L'INSTANT le Gouv. Luxbgeois
2. L'institution du fonds de garantie Islandais n'est pas encore certain de mettre en oeuvre la libération de ce fonds
3. L'Islande a mandaté un cabinet d'avocats anglais pour parer à l'attaque du 1er Britannique
4. Les clients Allemands envisagent d'aller faire une manif à Reykjavik

Ce sont les derniers points importants que j'ai pu glaner hier et aujourd'hui. Si je les retrouve, je les ferai parvenir au groupe K et à FLorie.

Moi, (petit épargnant) j'y vais .(à Luxembourg) Mais il faut me dire :
Quand? (samedi 8 ou dimanche 9?)
A quelle heure?
Où ? (une adresse que je peux entrer dans mon GPS)
J'ai besoin ce ces renseignements avant jeudi 20 heures.
Nous n'allons certainement pas heurter les Luxembourgeois,........ils nous appellent depuis + de 40 ans:
"Allons viiiiite,mon amour, allons faire un tour , dans le Luxemnbourg......(chanson des années 50/60)
J'ai 2 places libres dans ma petite auto.(au départ de Bruxelles)

Je suis tout à fait d'accord pour que le groupe K mène des actions diplomatiques, des rencontres "dans le meilleur climat possible" avec des responsables politiques, les médias, etc..., en vue d'obtenir gain de cause et que les épargnants récupèrent leurs épargnes.

Mais, conjointement à tout ce travail, il me paraît également indispensable que l'on soit capable de se mobiliser pour une manifestation si nécessaire, et cela pourrait bien finalement le devenir.

Le "raté" de Liège prouve bien qu'une manifestation de masse doit s'organiser longtemps à l'avance et que cela demande organisation, synchronisation, etc... Je ne disais rien d'autre.

J'avoue que c'est principalement dans le but de mesurer nos possibilités de mobilisation que j'ai fait le post sondage manif à Luxembourg, voyant le peu de réponses à mon précédent post pour une manif.
Je n'ai jamais donné de rendez-vous pour une manifestation, ni organisé de manifestation, j'ai seulement voulu que l'on se compte et se mobilise en vue d'une future et bien organisée manifestation.
Je laisse le soin au groupe K de définir les objectifs, lieux, etc, d'une manifestation.

Je constate agréablement que, via le sondage, 5 personnes ont fait part de leur volonté de participer à un groupe "Actions et Manifestations" et peut-être sont elles motivées réellement par une éventuelle participation à la nouvelle structure proposée, via le groupe "Actions et Manifestations".

Je me tâte pour savoir si je ferais bien partie de ce groupe, directement ou non, mais je suis motivé à aider du mieux que je pourrai, à la mise en place de "manifestations" et autres "actions ludiques".

merci pour votre travail permanent, à bientôt

FLorie a écrit:
Pour des actions de masse, nous attendons les diverses réponses des gouvernements, puisque nous sommes reçus au Luxembourg ce vendredi et à l'ambassade d'Islande ainsi qu'auprès d'un cabinet gouvernemental belge début de semaine prochaine. Donc nous envisageons aussi des actions en fonction des réponses obtenues.

Battre le rappel, nous compter et continuer à mobiliser les « troupes » en anticipant n’est quand même pas inutile ? Si l’on doit retarder notre action sur le Lux, elle n’en sera que plus efficace !

petitpas a écrit:
Si cette manif à Luxbg doit avoir lieu, pour être productive, elle doit être faite dans un seul et unique but : proposer aux clients Luxbgeoise de Kaupthing de s'unir aux clients Belges (et Allemands).

Je partage l’avis de petitpas.
Néanmoins, je ne donnerais pas comme but exclusif le fait de proposer aux client K du Lux de nous rejoindre…, nous avons aussi d’autres revendications n’est-ce pas ?

Et si nous allions quand même à Luxembourg..quels que soient les résultats des grandes manoeuvres diplomatiques en cours. Si ces résultats sont positifs et que nous obtenions une certitude de remboursement dans un délai raisonnable,(ce dont je doute) ce serait une manifestation de remerciementavec calliquots ad hoc...bisous aux employé(e) de l'AGCD...etc (on peut rêver)
L'important, c'est de prévoir et de prévenir : donner une DATE, une HEURE, un LIEU de rassemblement.

lire : bisous aux employé(e)s de l'AGDL

Battre le rappel, nous compter et continuer à mobiliser les « troupes » en anticipant n’est quand même pas inutile ? Si l’on doit retarder notre action sur le Lux, elle n’en sera que plus efficace !

exact ! et afin de ne pas risquer d'être sous représentés, et que cette manif ne soit pas un échec lorsqu'elle sera organisée, il vaut mieux ne pas encore fixer de dates définitives, mais par contre, continuons quand même à nous organiser au niveau d'éventuelles actions comme une manifestation à Lux (ou à Bxl )

pardon.

c'était une citation de bankrun, à la réponse de Florie. J'avais oublié de le mentionner

Avec un peu de chance il y aura plus de monde qu'à Liège

c'est clair, pour l'instant on est une bonne vingtaine à s'être déclaré volontaires, on espère tous que ce n'est pas fini !

Une telle manifestation, vers le 15 novembre s'il n'y a pas eu d'ici là d'évolution significative, me paraît indispensable. Par contre, lui donner un caractère "festif" et bruyant au sens propre ne me semble pas opportun:nous avons été brutalement spoliés dans une certaine indifférence des autorités politiques belges et luxembourgeoises, et nous irions défiler en chapeau pointu, avec tambours et trompettes, et bouteilles dans les musettes?

Il est temps d'organiser une manifestation sérieuse. Je pense que bcp sont naïfs. Le déblocage de la situation de KL ne se fera pas sans l'octroi d'un prêt supplémentaire à l'Islande de 4 milliards supplémentaires au minimum pour sortir le pays de la faillite. C'est normalement bcp plus qu'ils ont besoin. Ce prêt, il est loin encore d'être obtenu. Si l'on attend avec l'espoir que...et que..., nous pourrons attendre longtemps. Il faut agir sans tarder peu importe l'action "diplomatique" en cours. Les épargnants ne doivent pas attendre l'aumone qu'on leur donnera en finale peut-être.
Ils doivent exiger le remboursement intégral de leur du sans plus attendre ni négocier.

Une manifestation au Lxb n'est probablement pas une bonne idée dans l'immédiat.
Je comprend que cela commence à devenir long pour certains mais das avancées significatives ont eu lieu ces derniers jours et de nouvelles informations devraient encore tomber cette semaine.

Mais si vous voulez faire cavalier seul(e) et vous dissocier des actions diplomatique en cours, je crains que vous ne serez pas très nombreux.
N'oubliez pas de demander les autorisations aux autorités grand-ducales (en Belgique, vous savez qu'il y a 10 jours de préavis, au lxb, je vous laisse le soin de téléphoner au Palais, mes amitiés au Grand-Duc).

Prenons le 15/11 comme date butoir et, si rien de concret n'a été mis sur la table d'ici là, allons protester au Lux !
Le faire avant ne me semble effectivement pas une bonne tactique.
Avis tout à fait personnel ...

Chris.

C'est la semaine prochaine vous savez qu'il faut faire cette manif ( samedi 8 ) le 15 ça fait déjà bcp trop tard. Montrons qu'on maintien la pression ! Le 15 on peut envisager autre chose ( à BXl par exemple )

Le Luxembourg a répondu hier au comité K et à TA, attendons de voir s'ils tiennent leurs promesses avant de manifester.

Si je ne vivais pas a 10000 kms, j'y serais. Je pense aussi qu'il n'y a plus de temps a perdre, c'est triste mais quand le monde syndical obtient des avancees avec ce genre d'interlocuteurs, c'est rarement avec des mots... Discussions, clash, ramdam, negociations, solution. Le stade des discussions est passe me semble-t-il.

Ok, je veux bien qu'on attende (un peu encore) avant de manifester, pour voir s'ils tiennent leurs promesses.

Mais quand même, ils pourraient nous montrer un peu plus de bonnes volontés, par quelques actes comme ils ont été capables de le faire pour sauver d'autres banques, et on attendrait plus facilement

Mais, c'est pas pour ça que l'on ne doit pas organiser et prévoir les actions et manifestations que l'on mèneraient si notre mouvement devait se durcir !

Et tiens, juste comme ça pour lancer un pavé (virtuel) dans la marre luxembourgeoise et européenne, quelqu'un aurait-il entendu parler de CLEARSTREAM ou EUROCLEAR ???

Il paraîtrait (voir Denis Robert dans Siné Hebdo, Denis Robert vient d'ailleurs de perdre un procès contre cette société, Clearstream, créée en 1970 pour sécuriser et optimiser les échanges bancaires...hum, hum..., mais, courageusement ne laisse pas tomber le morceau), il paraîtrait, donc, que Clearstream conservait dans ses coffres-forts électroniques, environ DIX MILLE MILLIARDS d'euros , et ce d'après les propres chiffres de Clearstream pour 2007.

Je suis donc très naïvement étonné du fait que l'Europe et le Luxembourg ne seraient pas capables de trouver l'argent nécessaire au sauvetage d'une petite banque comme la Kaupthing Luxembourg ???
45ème banque luxembourgeoise en termes d'importance !

Je me demande au passage où Kaupthing a placé l'argent de tous les comptes bloqués ? Ca doit leur rapporter pas mal d'intérêts, depuis le temps et vu la somme colossale !


Chris.

bien vu Chris , sans parler du fait que depuis presque un mois ils ne nous doivent plus d'intérêts rémunérés à du 6.25%, quel beau pactole en perspective...à destination de l'Islande?

Il faut bien admettre qu'il y a vraiment peu de personnes qui remplissent ce sondage, qui pourtant est là pour étudier la force (en terme de nombre) que l'on pourrait représenter lors d'une manif à Luxembourg (voire à Bxl, et alors on pourrait compter sur encore plus de personnes, puisque c'est plus près

Pour l'instant, on est trente maximum...

MONTREZ VOTRE DÉTERMINATION EN REMPLISSANT CE SONDAGE !

Exprimez des idées diverses d'actions potentielles sur ce post, mais si vous êtes très motivés, n'hésitez pas à rejoindre la nouvelle structure du groupe K, elle contiendra un groupe de travail "Actions et Manifestations" (et méditations), c'est ICI ICI ICI ICI ICI pour coordonner nos futures actions au cas où cela deviendrait nécessaire ICI ICI ICI ICI ICI.

Dans tous les cas, n'agissons pas seuls !