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l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing

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Message  marcel v Mar 4 Nov - 10:58

voir l'Echo http://www.lecho.be/actualite/entreprises_finance/Fortis_et_Dexia_doivent_payer_pour_Kaupthing.8098546-584.art?newComment=149282#art_reactions


Comment interpréter cela?
Pas très optimiste, si l'AGDL cherche 320 millions. Qu'en pensez-vous?


Dernière édition par marcel v le Mar 4 Nov - 11:03, édité 1 fois

marcel v

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l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing Empty Bonne nouvelle au contraire...

Message  Theber Mar 4 Nov - 11:00

Cela garantirait à chacun de récupérer la totalité de son épargne.
Le Luxembourg a enfin l'air de prendre ses responsabilités, en tant que place financière majeure.
Par contre, c'est qu'il n'y a plus de repreneurs potentiels...

Theber

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Message  marcel v Mar 4 Nov - 11:04

Vous pensez qu'avec 320 millions on indemnise la totalité des montants des clients?

Kaupthing avait dit avoir rassemblé 5 milliards si je me souviens bien?

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Message  isabies Mar 4 Nov - 11:11

Dès le moment où la banque est en sursis de payement, l'AGDL est oblgée d'intervenir. C'est une directive européenne. Ils ont donc fait un appel de fonds pour le 3 novembre. C'est donc normal que les nouvelles plus détaillées arrivent ce jour. Le journaliste met l'accent sur Fortis et sur Dexia et c'est preque un titre à sensation... Ce que fait l'AGDL c'est selon moi la procédure normale.
A mon avis, cela n'implique rien du tout sur les négociations en cours. Souvenez-vous que hier la Norvège disait ausi vouloir prêter 500 millions à l'Islande. Les transactions vont bon train et les négociations doivent être difficiles. C'est aussi un long processus.
Pas de panique, restons optimistes mais ne nous endormons pas!!!

isabies

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Message  svb Mar 4 Nov - 11:19

D'après le standaard, le Luxemmbourg n'a pas de fond de garantie comme dans les autres pays eyropéens.
Ils doivent trouver l'argent chez les autres banques.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=0722CIKV&kanaalid=630

svb

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Message  aber Mar 4 Nov - 11:24

L'AGDL ne fonctionne pas comme en Belgique. Au Luxembourg, il n'y a pas de fond de garantie. Il est prévu de demander aux banques de payer lorsque cela s'avère nécessaire. Donc ce qui se passe est effectivement ce qui est prévu.

aber

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Message  svb Mar 4 Nov - 11:28

merci pour l'information, mais je trouve ça quand même assez bizarre.

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Message  Chris_DL Mar 4 Nov - 11:29

Theber a écrit:Cela garantirait à chacun de récupérer la totalité de son épargne.
Le Luxembourg a enfin l'air de prendre ses responsabilités, en tant que place financière majeure.
Par contre, c'est qu'il n'y a plus de repreneurs potentiels...

Je voudrais partager ton optimisme mais... pour rappel, l' AGDL ne remboursera toujours qu'à concurrence de 20.000 € max puisque Junker persiste dans cette voie... Ce qui est complètement fou, par contre, c'est qu'ils ne semblent donc même pas être en mesure de rembourser ce minimum aux épargnants K ayant déjà envoyé leur formulaire !!!

Le Grand-Duché de Luxembourg, 8 ème place financière mondiale... Ca en deviendrait risible si ce n'était pas aussi dramatique pour la plupart d'entre nous...

Chris.

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Message  freddy Mar 4 Nov - 11:32

De toute façon, les banques qui avancent l'argent vont le récupérer vu que l'agdl se fait rembourser avant les épargnants faillite ou pas faillite

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Message  jlb Mar 4 Nov - 11:34

Je rejoins Isabies. L'AGDL fonctionne en vase clos, sur base de ses obligations légales, dans la seule optique de sa possible intervention, et elle fait donc des provisions sans se préoccuper des scénarios de reprise envisagés par ailleurs. C'est selon le même raisonnement qu'elle recommande de remplir et de lui renvoyer le formulaire, alors que ça n'a aucun sens tant qu'il n'y a pas de faillite et q'une reprise est envisagée. Donc, pas das de panique !

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Message  marcel v Mar 4 Nov - 11:37

@ Aber:

merci pour l'information.

Mais je suppose qu'ils prévoient de payer quelque chose s'ils demandent maintenant 320 millions.
L'article du Standard mentionné auparavant mentionne plusieurs choses:
- l'AGDL a déjà reçu une partie de ces 320 millions et attend encore 2 versments
- l'AGDL est prêt techniquement à régler 5000 dossiers (mais ce n'est pas clair si ce sont des dossiers Kaupthing seulement)
- l'AGDL a 3 mois pour régler, mais PWC a 6 mois (donc possibilité de conflit)
- l'AGDL versera seulement à concurrence de 20.000 et le reste sera réglé par PWC

Ai-je bien compris?


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Message  Chris_DL Mar 4 Nov - 11:48

marcel v a écrit:@ Aber:

merci pour l'information.

Mais je suppose qu'ils prévoient de payer quelque chose s'ils demandent maintenant 320 millions.
L'article du Standard mentionné auparavant mentionne plusieurs choses:
- l'AGDL a déjà reçu une partie de ces 320 millions et attend encore 2 versments
- l'AGDL est prêt techniquement à régler 5000 dossiers (mais ce n'est pas clair si ce sont des dossiers Kaupthing seulement)
- l'AGDL a 3 mois pour régler, mais PWC a 6 mois (donc possibilité de conflit)
- l'AGDL versera seulement à concurrence de 20.000 et le reste sera rélgé par PWC

Ai-je bien compris?

Tu as très bien compris et j'étais en train d'écrire la même chose... J'ai été coiffé sur la ligne Wink !

Chris.

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l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing Empty Approvisionnement de l'AGDL

Message  Gérald Mar 4 Nov - 12:03

Voici un extrait du communiqué de presse relatif au bon résultat du secteur baciare au Lxb, tenant compte de l'avance déjà demandée au secteur pour apporvisionner l'AGDL. Voir en fin d'article.

COMPTES DE PROFITS ET PERTES DES ÉTABLISSEMENTS DE CRÉDIT AU 3O SEPTEMBRE 2008
La Commission de Surveillance du Secteur Financier évalue le résultat avant provisions du secteur bancaire luxembourgeois à 3.963 millions d’EUR au 30 septembre 2008. Ce chiffre représente une baisse de 5,7% par rapport au 30 septembre 2007, date à laquelle le résultat avant provisions s’élevait à 4.205 millions d’EUR.
Les comptes de profits et pertes des établissements de crédit luxembourgeois restent dominés par les effets de la crise financière du «subprime». L’évolution à la baisse des marchés financiers diminue la valeur de titres détenus par les banques. Ainsi, les autres revenus nets, qui comprennent les variations de valeur des titres du portefeuille de négociation, enregistrent une baisse de 1.048 millions d’EUR sur un an. Le climat boursier morose se reflète également au niveau des revenus de commissions qui diminuent de 6,2% sur un an. A l’opposé, dans un contexte où la liquidité s’est raréfiée, le secteur bancaire luxembourgeois tire largement profit de sa situation excédentaire en liquidités. Il s’ensuit une hausse de 31,6% de la marge sur intérêts.
Compte tenu de la progression de 6,4% des frais généraux, le résultat avant provisions s’inscrit en baisse. Il diminue de 241 millions d’EUR (-5,7%) en comparaison annuelle.
Sur base des chiffres provisoires actuellement disponibles, la constitution nette de provisions, qui inclut les corrections de valeur sur les actifs hors portefeuille de négociation, augmente de l’ordre de 1.518 millions d’EUR par rapport au 30 septembre 2007. En conséquence, le résultat net provisoire s’établit à 1.768 millions d’EUR au 30 septembre 2008. Ce chiffre représente une baisse de 47% en comparaison annuelle.
Les chiffres ne reflètent pas les besoins de provisionnement éventuels sur certains débiteurs islandais en raison du fait qu’ils sont apparus postérieurement à la clôture des comptes de profits et pertes au 30 septembre 2008 et en raison des incertitudes sur la valeur de ces engagements.
Par contre, les avances à payer par les banques luxembourgeoises dans le contexte de l’indisponibilité des dépôts des filiales luxembourgeoises des banques islandaises Glitnir, Kaupthing et Landsbanki, placées en sursis de paiement au début du mois d’octobre 2008, ne devraient pas diminuer le résultat net du secteur bancaire dans la mesure où les banques luxembourgeoises disposent dans l’ensemble de suffisamment de provisions constituées de manière préventive au cours des exercices précédents pour couvrir une intervention du fonds de garantie des dépôts (AGDL).

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Message  pp Mar 4 Nov - 12:09

j'ai lu ailleurs sur ce forum que les remboursements de l'agdl, pourraient prendre jusqu'à 9 mois , voire un an(ils peuvent toujours faire traîner les choses qd ils veulent vraiment).
Je cherche où...

Quand au fait que l'agdl a besoin ou pas d'argent, je vois pas ce que ça change puisqu'ils (les luxos) récupéreront l'entièreté, puisqu'ils seront en tête de liste auprès des curateurs, ce qui n'est pas le cas je vous le rappelle de ceux qui ont plus de 20.000 € et qui ne reverront sans doute jamais le solde...parce que nous arrivons, nous, après l'agdl et tous les autres gros comme les états, les autres banques, etc...(on vient en queue de liste pour ce qui est au-delà des 20.000 € auprès des curateurs)

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Message  aber Mar 4 Nov - 12:56

Concernant l'AGDL, j'ai lu dans un courrier adressé à qqn qui avait déjà renvoyé le formulaire que les remboursements (ndlr: des 20.000€ max) allaient commencer le 15 novembre.

En fait, il semblerait qu'en cas de reprise de la banque, le solde des comptes soit simplement diminué de ce que l'AGDL aura remboursé. Donc il n'y aurait (au conditionnel!) pas de corrélation directe entre l'aboutissement de PWC et le début du remboursement par l'AGDL.

De plus, dans les statuts de l'AGDL que vous pouvez télécharger ici : http://www.agdl.lu/pdf/AGDL_Statuts2003_FR.pdf (le copy / paste ne marche pas) , il est dit que l'AGDL a 3 mois pour payer avec un report maximum de 3 mois pour des circonstances exceptionnelles. (article 11)

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l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing Empty Re: l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing

Message  bdb Mar 4 Nov - 13:05

aber a écrit:Concernant l'AGDL, j'ai lu dans un courrier adressé à qqn qui avait déjà renvoyé le formulaire que les remboursements (ndlr: des 20.000€ max) allaient commencer le 15 novembre.

En fait, il semblerait qu'en cas de reprise de la banque, le solde des comptes soit simplement diminué de ce que l'AGDL aura remboursé. Donc il n'y aurait (au conditionnel!) pas de corrélation directe entre l'aboutissement de PWC et le début du remboursement par l'AGDL.

De plus, dans les statuts de l'AGDL que vous pouvez télécharger ici : http://www.agdl.lu/pdf/AGDL_Statuts2003_FR.pdf (le copy / paste ne marche pas) , il est dit que l'AGDL a 3 mois pour payer avec un report maximum de 3 mois pour des circonstances exceptionnelles. (article 11)

Raison de plus pour que le groupe K pousse à la charette du versement AGDL : cela nous fera une avance, surtout pour ceux qui sont dans la galère. Même chose pour les titres dont personne ne parle, alors qu'ils demeurent la propriété du déposant et qu'aucun formulaire de récupération n'apparaît à ce jour sur le site de l'AGDL. Cette dernière m'a répondu en disant que cela dépendant du PWC et du "blocage". Si quelqu'un a une lumière à ce sujet, cela m'aiderait à comprendre car PWC est une carpe.

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Message  Chris_DL Mar 4 Nov - 14:03

Pour ceux qui n'auraient pas Acrobat Reader... Wink :

Article 11 - Intervention de l'Association

(1) a)Conformément à la loi, l'association paie les créances dûment contrôlées des déposants se rapportant à des dépôts en argent indisponibles dans un délai de trois mois à compter de la date à laquelle cette indisponibilité est constatée. Par dépôt indisponible au sens de la présente disposition il y a lieu d'entendre un
dépôt en argent qui est échu et exigible et qui n'a pas été payé par un associé dans les conditions légales et contractuelles qui lui sont applicables et lorsque:

aa) la CSSF a constaté que, de son point de vue, pour le moment et pour les raisons liées directement à sa situation financière, cet associé n'apparaît pas en
mesure de pouvoir restituer les dépôts en argent et qu'il n'y a pas de perspective rapprochée qu'il puisse le faire;
ou lorsque:

bb) un tribunal luxembourgeois a rendu, pour des raisons liées directement à la situation financière de l'associé, une décision qui a pour effet de suspendre
l'exercice des droits des déposants de faire valoir des créances à l'égard de cet associé, si cette décision intervient avant le constat visé ci-dessus.

b) Conformément à la loi l'association paie les créances relatives à des instruments d'investissement dès que possible et au plus tard trois mois après que l'éligibilité et le montant de la créance ont été établis.

L'association doit payer lorsque

aa) la CSSF a constaté que, de son point de vue, pour le moment et pour des raisons directement liées à sa situation financière, un établissement de crédit ou
une entreprise d'investissement n'apparaît pas en mesure de remplir ses obligations résultant de créances d'investisseurs et qu'il n'y a pas de perspective
rapprochée qu'il puisse le faire;

ou lorsque

bb) un tribunal luxembourgeois siégeant en matière commerciale a prononcé le sursis de paiement et la gestion contrôlée ou la liquidation de l'établissement
de crédit ou de l'entreprise d'investissement, selon que le constat ou le jugement intervient en premier lieu.

(2) a)Dans des circonstances tout à fait exceptionnelles et pour des cas particuliers, l'association peut demander à la CSSF une prolongation du délai prévu au paragraphe (1) a). Cette prolongation ne peut dépasser trois mois. La CSSF peut, à la demande de l'association, accorder au maximum deux nouvelles prolongations, aucune de celles-ci ne pouvant dépasser trois mois.

b) Dans des circonstances très exceptionnelles et pour des cas particuliers l'association peut demander à la CSSF une prolongation du délai prévu au paragraphe (1) b). Cette prorogation ne peut dépasser trois mois.

(3) Les délais prévus aux paragraphes (1) et (2) ne peuvent être invoqués par l'association pour refuser le bénéfice de la Garantie à un déposant ou à un
investisseur qui n'a pas été en mesure de faire valoir son droit à un versement au titre de la Garantie.

(4) Aux fins de vérification, les créances sont à déclarer à l'association soit par les liquidateurs ou représentants légaux de l'associé concerné, soit par le déposant ou l'investisseur lui-même.

Les documents relatifs aux conditions et formalités à remplir pour bénéficier d'un versement au titre de la Garantie sont rédigés de façon détaillée dans une des
langues officielles du Luxembourg ou, le cas échéant, dans la ou les langues officielles de l'Etat membre de la Communauté européenne où est située la succursale. Dans ce dernier cas l'association peut exiger la production d'une traduction dans l'une des langues officielles du Luxembourg.
L'association peut exiger que les déclarations de créances à lui faire parvenir soient établies sur un formulaire ou selon un schéma prescrit par elle et que ces déclarations soient accompagnées de telles attestations ou certifications, concernant notamment l'identité du déposant ou de l'investisseur et la signature du déclarant, qu'elle prescrira.

(5) Nonobstant les délais fixés aux paragraphes (1) et (2), lorsqu'un déposant, un investisseur ou toute autre personne ayant des droits ou un intérêt sur les sommes détenues sur un compte ou liés à une opération d'investissement a été inculpé ou est poursuivi pour le délit de blanchiment tel que défini par la loi, l'association peut suspendre tout paiement dans l'attente du jugement du tribunal.

Chris.

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Message  plic Mar 4 Nov - 14:15

Reçu ce jour par email la réponse de l'AGDL :

Nous accusons réception de votre dossier.
Vous recevrez prochainement des informations complémentaires sur le suivi de votre dossier.

Cordialement,
AGDL

L’AGDL traite les données personnelles des déclarants dans le but de la mise en œuvre de la garantie des dépôts et des investissements. Ce traitement des données personnelles est effectué conformément à la loi du 2 août 2002 modifiée relative à la protection des personnes à l’égard du traitement des données à caractère personnel. Sur base d’un contrat de sous-traitance conclu depuis de nombreuses années par l’AGDL et d’un manuel de procédures détaillé qui prévoit les règles d’intervention en cas de sinistre et qui contient des mesures de sécurité et de confidentialité des données, celles-ci sont transmises à un cabinet de réviseurs d’entreprises aux fins de traitement, de vérification et de paiement de la garantie. Elles font par ailleurs l’objet d’une réconciliation avec les données comptables en possession de l’administrateur judiciaire chargé du contrôle de la gestion du patrimoine de la banque défaillante. Les déclarants disposent d’un droit d’accès aux données les concernant et de rectification de ces données.

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l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing Empty ça bouge enfin

Message  jjc Mar 4 Nov - 15:25

Les autorités prudentielles islandaises ont enfin pris position officiellement le 30 /10/2008 sur leurs responsabilités dans la crise financière voir site http://www.fme.is/?PageID=146
Il en ressort qu'elles respecteront les engagements pris vis à vis des pays européens. Pour le Luxembourg cela signifie concrètement que c'est l'AGDL qui doit intervenir pour couvrir l'ardoise provoquée par le pompage des comptes estimé à 320 millions et non pas l'Islande comme elle l'avait promis à Leterme.
Le remboursement de cette somme est indispensable à l'assainissement du bilan de la banque et cette condition est absolument nécessaire à la reprise. Soyons donc optimistes et heureux que l'AGDL prenne enfin ses responsabilités.
Le Luxembourg ne veut pas d'une faillite qui lui coûterait beaucoup plus cher qu'une reprise. De nombreuses irrégularités juridiques ont en effet été commises dans ce dossier et un procès intenté par le groupe K lui coûterait une fortune de même qu'au gouvernement belge. On s'oriente donc clairement vers une reprise dans l'intérêt de toutes les parties.

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Message  powermax Mar 4 Nov - 15:47

Cela bouge enfin ? l'AGDL a rapidement mis en place les documents pour le rembousement des 20.000€ comme la loi lui impose , pour le restant , ils en sont à chercher la somme !!!
Rien ne bouge , ce n'est que la suite logique des choses .
Pour ce qui dépasse les 20.000 premiers € , quelle est la solution ? quelqu'un se bouge ?
Je crois même que dans notre cas une faillite aurait été mieux que la situation que nous vivons maintenant car personne ne se rend compte qu'en fait faute de reprenneur , la banque est virtuellement en faillite !
Puisque les comptes et les transactions sont bloqués pour une durée indéfinie .
Il faut aussi préciser que l'Islande , elle face à sa situation économique se décharge de tout .
C'est donc au luxembourg et donc aux banques belges en partie à payer le train de vie exhorbitant des islandais
ainsi que les clients dont l'épargne dépasse 20.000€ ...


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l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing Empty Re: l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing

Message  jlb Mar 4 Nov - 15:53

aber a écrit:En fait, il semblerait qu'en cas de reprise de la banque, le solde des comptes soit simplement diminué de ce que l'AGDL aura remboursé. Donc il n'y aurait (au conditionnel!) pas de corrélation directe entre l'aboutissement de PWC et le début du remboursement par l'AGDL.

C'est ridicule: personne ne voudra reprendre Kaupthing si l'AGDL est intervenue entre-temps. L'intérêt pour un reprenenur c'est d'avoir des comptes avec de l'argent dessus et des clients confiants qui y laisseront leurs économies. Des comptes (à moitié) vides détenus par des clients frustrés ne les intéressent pas.

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Message  powermax Mar 4 Nov - 16:00

Que l'AGDL intervienne ou pas , les clients sont déjà frustrés , cela ne changera en rien la situation car lors du débloquage des comptes , les clients vont se ruer sur ceux-ci pour vider leur compte et remettre l'épargne en sécurité dans une banque belge garantie à 100.000 € car l'Etat belge , lui a aidé ses banques et aucun compte de banque belge n'a été sauvagement bloqué , il faut en finir avec ce cauchemar .
En plus comment faire confiance à l'avenir avec une nouvelle banque comprenant encore les anciens employés qui nous ont trompés et donc volés en nous envoyant un courrier qui mentait sur toute la ligne sur la santé banquaire de la kaupthing et de l'Islande ?

powermax

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l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing Empty Re: l'AGDL cherche 320 millions pour Kaupthing

Message  fundee Mar 4 Nov - 16:11

il y a tres peu de banques belge, voir le post sur les établissements de crédit qui dépendent d'un autre état membre.

Fortis c'est francais , Ing c'est hollandais, Deutsche Bank c allemand, Rabobank c hollandais, etc etc Keytradre c francais... Et c'est pas demain que tout le monde va aller tout mettre chez Argenta

un repreneur qui reprend la banque sauverait des milliers de personnes de le banqueroute totale et poursuivrait l'activité économique , c'est donc dans l'intéret de tout le monde;

pour ma part si repreneur il y a il aura normalement ma confiance

qui aurait pu prévoir que les anglais aller geler les avoir islandais en UK et provoquer la situation actuelle de la Kaupthing ?

fundee

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Message  jlb Mar 4 Nov - 16:22

powermax a écrit:Que l'AGDL intervienne ou pas , les clients sont déjà frustrés , cela ne changera en rien la situation car lors du débloquage des comptes , les clients vont se ruer sur ceux-ci pour vider leur compte et remettre l'épargne en sécurité dans une banque belge garantie à 100.000 € car l'Etat belge , lui a aidé ses banques et aucun compte de banque belge n'a été sauvagement bloqué , il faut en finir avec ce cauchemar .
En plus comment faire confiance à l'avenir avec une nouvelle banque comprenant encore les anciens employés qui nous ont trompés et donc volés en nous envoyant un courrier qui mentait sur toute la ligne sur la santé banquaire de la kaupthing et de l'Islande ?

Je ne partage pas ce point de vue. S'il y a un repreneur sérieux et solide, qui garantit une rémunération correcte de mon épargne, je suis prêt à lui laisser mes économies.

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Message  alan carter Mar 4 Nov - 16:44

D'un côté, nous avons nos représentant en compagnie de Test-achats qui ont rencontré les autorités luxembourgeoises et belge. De l'autre un article de journal. A qui faites-vous confiance?
Allez-vous dire que ces autorités nous ont rassurés les yeux dans les yeux et organisent la faillite dans notre dos. Si c'était vrai, elles seraient plus discrètes.
Point de vue communication, les luxos ont quand même des progrès à faire. A moins que ce ne soient des journalistes trop pressés de pondre un article?
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