2008-11-20 17 h 54 :: lessentiel.lu :: Kaupthing: l'AGDL sort le porte-monnaie

http://www.lessentiel.lu/news/economie/story/15951672

Kaupthing: l'AGDL sort le porte-monnaie

Act. 20.11.08; 17:54 Pub. 20.11.08; 17:51

Étant donné la « situation de la clientèle de ces banques » et « le souci de ne pas interférer avec les efforts des administrateurs judiciaires et du gouvernement pour trouver un repreneur », le Conseil d'administration de l'AGDL a décidé de commencer le versement des
indemnités début décembre de cette année, selon un communiqué diffusé jeudi.

Voilà ce qui a été décidé par le Conseil d'administration de l'AGDL réuni ce jour, pour discuter sur plusieurs points concernant l'indemnisation des clients touchés par les sursis de paiement des banques islandaises à Luxembourg.

Cela fait plus de cinq semaines que les dépôts des clients de la Kaupthing Bank Luxembourg sont bloqués. L’indemnisation est bien vue par les clients, même si ces derniers demandent plus que les 20 000 euros prévus par la loi, mais elle peut réduire les possibilités de trouver une solution avec un repreneur.

dd/lesentiel.lu

Cette histoire de 20.000 qu'on va nous "avancer"... ON SE FOUT DE NOUS !
Oh comme ils sont gentils ! Allez, on dit "merci" !

Et qui va l'avancer ?
L'AGDL...

Et avec quel argent ???
Celui qui a été demandé aux banques belges et luxembourgeoises récemment, afin de réunir l'argent nécessaire que n'avait pas l'AGDL, c'est ce qu'on a dit dans les média, si j'ai bien tout suivi.

Là, ils se moquent de nous ! Explications...

http://www.cssf.lu/index.php?id=28&L=0&tx_ttnews[cat]=71&cHash=e78876560f
Sur ce site de la CSSF, on y trouve un rapport économique daté du 3 novembre 2008, il faut télécharger le document .pdf, qui dit ceci :

« Comptes de profits et pertes des établissements de crédit au 30 septembre 2008 »
(…)
Par contre, les avances à payer par les banques luxembourgeoises dans le contexte de l’indisponibilité des dépôts des filiales luxembourgeoises des banques islandaises Glitnir, Kaupthing et Landsbanki, placées en sursis de paiement au début du mois d’octobre 2008, ne devraient pas diminuer le résultat net du secteur bancaire dans la mesure où les banques luxembourgeoises disposent dans l’ensemble de suffisamment de provisions constituées de manière préventive au cours des exercices précédents pour couvrir une intervention du fonds de garantie des dépôts (AGDL).

Le 3 novembre donc, "les banques luxembourgeoises disposent dans l’ensemble de suffisamment de provisions constituées de manière préventive au cours des exercices précédents pour couvrir une intervention du fonds de garantie des dépôts (AGDL)" !!!

"Suffisamment de provisions" ou PAS suffisamment ???

Alors pourquoi ont-ils annoncer dans les média à la même date, qu'ils devaient demander de l'argent à toutes les banques belges et luxembourgeoises pour intervenir pour le fonds de garantie (agdl) ???
Que cela se ferait "avec l'argent du contribuable" ???

Surtout lorsque l'on sait que le but initial de la "mise en cessation de paiement", et donc du blocage de nos comptes le 9 octobre, par la CSSF, avait soi-disant pour but de permettre à la Kaupthing Luxembourg d'arrêter la fuite de liquidités vers l'Islande et donc de "bloquer" au Luxembourg les liquidités qui restaient...

Et maintenant on nous dit que l'AGDL va nous "avancer" 20.000 €...et qu'on doit dire merci...
MAIS C'EST AVEC NOTRE ARGENT !!!

Où est notre argent "bloqué" par le Luxembourg via la CSSF ???
Combien restait-il au Luxembourg lorsqu'ils l'ont soi-disant "bloqué" ???

Pour moi, cela s'apparente à du vol de la part des autorités luxembourgeoises.
Où est notre argent "bloqué" ??? Que va-t-il devenir ???

Le groupe K pourrait-il poser ces questions à notre 1er Ministre Yves Leterme, lors de l'entretien prévu ce midi ???

Du calme svp, attendons le rapport du groupeK pour cet après-midi. Les info's 'presse' ne sont pas nécessairemt toujours pertinentes.

Ok...

Et pour ce qui est d'où vient l'argent avec lequel l'AGDL va nous faire une "AVANCE" ???

Et pour ce qu'est devenu notre argent "bloqué" pour notre bien ???

On attend quand ?

pp pourquoi ne téléphonez-vous pas à l'AGDL ? vous auriez ainsi les réponses, et vous pourriez nous les communiquer ?

C'est pour rire ou quoi ?

pas du tout pp je ne me permettrais pas de rire dans ce cas précis, et surtout pas de vous !!

La speakerine (je n'emploie volontairement pas la dénomination de journaliste...), citant apparement une déclaration faite hier soir à la VRT par Yves Leterme:
"Les clients de la banque Kaupthing peuvent être rassurés: il leur sera remboursé 20.000 euros de leur épargne jusqu'à présent gelée"

Quelqu'un a-t-il plus d'informations concernant cette information en retard, pour le moins, de plusieurs guerres ?

Si c'est pour m'entendre dire que notre argent "bloqué", ils le gardent encore un peu au chaud en attendant un repreneur (sérieux), et que ils vont en attendant nous faire généreusement une avance ...

j'aime autant pas leur téléphoner !

Par contre dans mon message, je fais part d'un document officiel émanant de la CSSF, le gendarme luxembourgeois des banques (l'équivalent de la CBFA belge), daté du 3 novembre, où il est clairement écrit:

"les banques luxembourgeoises disposent dans l’ensemble de suffisamment de provisions constituées de manière préventive au cours des exercices précédents pour couvrir une intervention du fonds de garantie des dépôts (AGDL)"

Questions :

"Suffisamment de provisions" ou PAS suffisamment ???

Pour me résumer le plus clairement.

On va nous avancer 20.000 avec des fonds de garantie de l'agdl, qu'on ne sait pas exactement d'où ils viennent...les uns disant qu'ils viennent des banques belges et luxos qui ont du y contribuer tout récemment, d'autres qu'il y a suffisamment de provisions (voir plus haut), alors que le but de la mise en cessation de paiement était de "sauver" l'argent qui pouvait encore l'être et d'empêcher qu'il ne parte en Islande.

Et donc que va devenir cet argent ( notre argent) bloqué en cas de faillite ?

Pourquoi ne nous explique-t-on pas mieux qu'en fait c'est avec NOTRE argent que l'agdl va NOUS "avancer" l'aumône de 20.000 € !

Comme vous voulez pp.

J'aurais pourtant bien voulu que quelqu'un téléphone pour essayer de comprendre, parce que je pense surtout aux personnes qui n'ont plus accès à leur compte courant et pour qui cette avance de fonds aurait été salutaire.

Mais je comprends que vous n'avez pas envie de vous énerver avec l'AGDL.

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/198141/--Petite+%C3%A9claircie+pour+les+clients+belges+de+Kaupthing

Petite éclaircie pour les clients belges de Kaupthing

Economie - Belgique 6:46

Les clients belges de la Kaupthing Bank Luxembourg pourront le 1er décembre introduire une demande auprès du fonds de protection luxembourgeois pour recevoir un acompte de 20.000 euros, a indiqué jeudi soir le Premier ministre à la VRT.

Si la banque tombe en faillite, ces 20.000 euros seront retirés du dédommagement qu'ils recevront.

En cas de reprise, ce montant sera retiré des comptes.

Plus tôt dans la journée, le Premier ministre a déclaré à la Chambre qu'il y a un candidat sérieux à la reprise des activités de Kaupthing Bank Luxembourg.

Yves Leterme donnera ce vendredi plus d'explications à une délégation de clients belges de la banque.

Depuis le 9 octobre 2008, la banque Kaupthing se trouve entre autres dans l'impossibilité de rembourser les dépôts en espèces de ses clients.

Lundi dernier, les administrateurs de la banque avaient indiqué que les discussions continuent avec certains repreneurs potentiels de la banque islandaise Kaupthing et/ou de ses succursales belge et suisse.

pp a écrit:Le 3 novembre donc, "les banques luxembourgeoises disposent dans l’ensemble de suffisamment de provisions constituées de manière préventive au cours des exercices précédents pour couvrir une intervention du fonds de garantie des dépôts (AGDL)" !!!

L'AGDL avait placé l'argent chez Kaupthing?? :-)

En cas de reprise, ce montant sera retiré des comptes.

Si il y a une reprise, on le saura dans quelques jours, et aucune "avance" n'aura encore été faite à ce moment, et donc c'est vraiment du pipeau leur histoire d'avance puisque:

pourront le 1er décembre introduire une demande auprès du fonds de protection luxembourgeois pour recevoir un acompte de 20.000 euros, a indiqué jeudi soir le Premier ministre à la VRT.

un acompte ? mais l'agdl est en principe obligée de verser la garantie de 20.000 € endéans les 3 mois qui suivent la mise en cessation de paiement, et donc, commencer le 1er décembre à "introduire une demande" fait que pour finaliser tous les dossiers l'agdl aura à peu près de début décembre (le 6 c'est St Nicolas !) jusqu'au 9 janvier pour nous "avancer" les 20.000 € de garantie.
En quoi est-ce une "avance", ou même une éclaircie (pour reprendre le titre) ???
Ce n'est que la loi !
Ce n'est qu'une confirmation de ce que l'on savait déjà !

La preuve, s'il vous en fallait encore...

Si la banque tombe en faillite, ces 20.000 euros seront retirés du dédommagement qu'ils recevront.

Donc, si dans quelques jours, vers le 25 novembre, il n'y a pas de repreneur (que le repreneur "sérieux" laisse tomber), on nous dira que la banque est en faillite. Et alors les 20.000 qui n'auront pas encore été versés (puisque rien avant le 1er décembre, au mieux...) seraient retirés du dédommagement que l'on recevrait...

Donc en fait, on nous donnerait 20.000 € de "dédommagement", entre le 1er décembre (au mieux) et le 9 janvier, soit comme la loi l'exige, s'ils tiennent parole

"Quoi de neuf docteur ?"

Yves Leterme donnera ce vendredi plus d'explications à une délégation de clients belges de la banque.

Ouf, on est sauvés !

Je vais tenter de répondre à vos questions et puis ça fera un petit résumé.

D'abord, dans l'annonce de Leterme, il n'y a effectivement rien de neuf. Quand il parle d'avance, c'est le fond de garantie des dépôts. La seule chose qu'on sait, c'est que normalement, l'agdl avait prévu de commencer le remboursement des 20.000€ cette semaine. Mais vu que les négaciations avec un repreneur potentiel vont bon train, elle a décidé de reporté le début des remboursements à 2 semaine plus tard, c'est-à-dire début décembre.

Comment fonctionne l'agdl ? D'ou vient l'argent ?

D'après les infos que j'ai pu lire à droite et à gauche, le système de fond de garantie luxembourgeois est fort différent du système belge. En Belgique, il s'agit d'un pot dans lequel toutes les banques de droit belge inscrit à ce fond de garantie doivent contribuer. Au Luxembourg, il n'y a pas de pot. Donc, quand y a un problème comme un sursis de paiment d'une banque, l'agdl demande à toutes les autres banques inscrits à l'agdl de fournir l'argent pour rembourser les épargnants. Chaque banque intervient alors en fonction de sa part de marcher. Dans le cas de Kaupthing, je pense que l'agdl a demandé aux banques luxembourgeoises 300.000.000€ pour fournir le fond de garantie. Dés que l'agdl rembourse un épargnant, l'argent est retiré du compte du client. Le client reste créancier auprès de la banque (Kaupthing dans notre cas) du montant restant sur son compte.

Que se passe-t-il ensuite s'il y a faillite ?

La banque est en liquidation. Elle doit vendre ses actifs, récupérer ses créances, payer ses dettes, payer l'agdl, ... et seulement tout à la fin, elle rembourse les clients avec l'argent qui restera éventuellement. Et là, ça risque de prendre des mois pour nous avant de recevoir quelque-chose. Par contre, si ce scénario catastrophe devait se produire, je pense que la Belgique et le Luxembourg se concerteront pour rembourser rapidement plus d'argent aux épargnants que les 20.000 prévu initialement par la loi luxembourgeoise. Mais à ce sujet, rien n'est certain.

Que se passe-t-il s'il y a reprise ?

Les gens ont de nouveau accès à leur compte. S'ils ont reçu 20.000€ de l'agdl, ils auront 20.000€ en moins sur leur compte.

Pourquoi est-ce une avance ?

Parce que même après avoir récupéré 20.000€ de l'agdl, on reste créancier auprès de Kaupthing du montant restant sur notre compte. Vous avez raison quand vous dite que l'agdl nous rembourse avec notre argent. Car après intervention du fond de garantie, dés que ça va bouger, faillite ou pas faillite, l'agdl récupère l'argent versé aux épargnants chez kaupthing en priorité sur les épargnants et reverse l'argent aux différentes banques luxembourgeoises qui ont avancé cet argent. Donc, dans le cas de Kaupthing, vu qu'il reste de l'argent bloqué, les autres banques sont certains de récupérer l'argent versé pour le fond de garantie.

Donc à quoi sert réellement le fond de garantie dans notre cas ?

C'est pas un dédommagement pour une perte éventuel mais juste une avance pour que certaines personnes ne restent pas sans argent et se retrouvent dans des situations précaires.

Pourquoi alors ne remboursent-ils pas plus vite ?

A partir du moment où ils remboursent les clients, les actifs de la banque kaupthing vont diminuer et ça risque de ne pas plaire aux repreneurs éventuels. Mais au mois de décembre, je pense qu'ils n'auront plus le choix. Ils seront obligés de commencer les remboursements.