Des clients de Deutsche Bank et de Citibank manifesteront samedi.

Et bien voilà !!!!!!!!!!!!!!!!!!

pp et les autres vous savez ce qui vous reste à faire ...........

Les victimes se sont mêmes organisés sur le forum suivant :

http://gedupeerdendeutscheb.ace.st/acties-f6/

Dommage qu'ils n'ont pas demandé de travaillé ensemble... Car là aussi, il s'agit d'épargne.

s'ils ne l'ont pas demandé on va le leur proposer.

Tu parles flamand je crois ?

Vas-y !!!!

...et c'est très bien ainsi

KaupthingNL a écrit:Les victimes se sont mêmes organisés sur le forum suivant :

http://gedupeerdendeutscheb.ace.st/acties-f6/

Dommage qu'ils n'ont pas demandé de travaillé ensemble... Car là aussi, il s'agit d'épargne.

S'agit-il bien de compte d'épargne, ou n'y at-il pas plutôt des "produits" financiers?
N'y a t-il pas risque d'amalgame?

A propos on devrait y voir notre 1er Yves puisqu'il a déclaré avoir perdu 20k avec la faillite Lehman.

"Nous avons souscrit des produits 'de bons pères de famille' auprès de la Deutsche Bank et de la Citibank. Avec la faillite de Lehman Brothers, nous apprenons que nos économies se sont volatilisées dans la crise financière"

Ok c'était "en bon père de famille", mais ce n'étaient pas des comptes d'épargne, mais des "produits Lehman Brothers"...

Est ce notre intérêt de nous mélanger, je croyais que non, on en avait déjà discuter à propos de l'opportunité d'inviter les "actionnaires Fortis" à notre manif, non ?

Moi je reste pour une mini manif en semaine à 17h devant l'ambassade du Luxembourg et puis d'Islande et puis la Commission européenne... courte promenade, mais efficace.

pp on a eu le meme réflexe en meme temps!
Donc j'ai peur de l'amalgame.
Il serait temps que le repreneur se décide!

lebae a écrit:Donc j'ai peur de l'amalgame.

+ 1

OK mais ce n'est pas plus mal qu'il y ait une autre manif prévue samedi par d'autres clients épargnants lésés (j'édite pour fundee, qui a raison dans le post suivant).

Que ça commence à bouger dans les rues, c'est bon.

Ca va indisposer Leterme, sûrement, c'est tout bon.

Qu'il commence à se rendre compte du pouvoir des gens, de la foule, de la masse, de la base, quand on touche à la chose sacro-sainte qu'est le pognon (désolée, mais c'est bien de ça qu'on parle depuis le début).

Après s'il en veut encore, y a qu'à demander.

c'est de l"'épargne oui mais investie en produits financiers liés a la bourse !!!!!

fundee OK vous avez raison, j'ai édité mon post précédent.

VOX POPULI, VOX DEI

Trouvé en farfouillant dans les archives :

http://www.levif.be/actualite/article.jsp?articleID=23493&sectionID=56&siteID=72

fin de l'article :

le journaliste : Vous êtes en train de nous dire que l'Etat, en plus de son sauvetage financier, va devoir exécuter le sale boulot en assumant la casse sociale ? Que personne ne voudra de Fortis et de ses 25 000 employés ?

... ( Yves Delacollette fait la moue. ) On a fait des révolutions pour moins que ça...
Le gouvernement n'avait qu'une crainte. Voir s'étaler dans les journaux du monde entier des photos montrant une foule en délire voulant lyncher son banquier pour récupérer son argent.





L'article date du 03/10/2008 08:35 et concerne Fortis et Dexia ...

Moi perso je trouve cela mauvais pr nous car les "gens " vont justement faire un amalgame entre compte d'epargne et leurs cas + speculatifs

baboo a écrit:Moi perso je trouve cela mauvais pr nous car les "gens " vont justement faire un amalgame entre compte d'epargne et leurs cas + speculatifs

Comme je l'ai écris plus haut j'espère que le cas K (oops) sera terminé au plus vite (et au mieux bien sûr). Le risque d'amalgame est évident, car déjà maintenant on se fait taxer de fraudeur allant au Luxembourg.
Je ne connais pas l'étendue du cas Lehman, mais ce n'est assurément pas de l'épargne. Je suis prêt à soutenir comme d'autres nous ont soutenus, mais surtout pas d'amalgame.

d'accord avec baboo, lebae et d'autres : je ne suis pas favorable à des actions communes.

Pour ce qui concerne nos carnets de dépôt chez K en tous cas et sauf erreur, il s'agit de "comptes règlementés" par l'Etat belge ( exonération du précompte jusque max 16xx € / an ), et de surcroit garantis comme on sait.

Rien de comparable chez Lehmann et Cie.

En plus, nous demandons le soutien des Etats ( BE, LUX, Islande ? ). Eux manifestent contre leurs banques.

Voici le communiqué de presse du Collectif de Défense des Epargnants DB-CITIBANK ( FR et NL ) écrit par mon mari et moi - même ce we ( vous retrouverez sans doute des formulations déjà connues ) ! Je suis à haut degré victime de la KB , mais aussi de la Deutsche Bank qui a placé mon épargne dans des produits dits sûrs et à capital garanti ! TOUT s' est envolé ! Venez plutôt nous soutenir ce samedi . MERCI :



COMMUNIQUE DE PRESSE

Deutsche Bank - Citibank : capital garanti ... mais par qui ?

Une Manifestation d' ÉPARGNANTS de la DEUTSCHE BANK et de la CITIBANK est organisée ce samedi 29 novembre 2008 à Bruxelles.
Le rassemblement s'effectue devant le siège de la DEUTSCHE BANK à 11 h , Avenue Marnix 13, à 1000 Bruxelles pour se déplacer ensuite au siège de la CITIBANK, Boulevard Général Jacques 263, à 1050 Bruxelles.

En résumé :
Nous avons souscrit des produits « de bons pères de famille » auprès de la Deutsche Bank et de la Citibank. Avec la faillite de Lehman Brothers, nous apprenons que nos économies se sont volatilisées dans la crise financière !

Pourquoi ?
Nous avons fait confiance à la Deutsche Bank et à la Citibank qui ont promotionné (à grand renfort de publicité et de démarches téléphoniques) des produits à « capital garanti » et ces banques ont touché leur commission.
Ces mêmes banques qui maintenant laissent tomber leurs clients, ne leur proposent aucune aide, aucune intervention, aucun remboursement, RIEN !

La Deutsche Bank et la Citibank refusent de garantir ces produits et se retranchent derrière un paravent d'intermédiaires.

Résultat : Nous avons TOUT perdu !!!
Nous voulons sensibiliser la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK, le Gouvernement belge et les consommateurs sur ce point : la garantie absolue d'un remboursement total de notre épargne, à leur échéance, des produits de la banque américaine Lehman Brothers, commercialisés massivement par la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK.

Notre groupe de réflexions et d'actions pour la protection des ÉPARGNANTS de la DEUTSCHE BANK de droit belge et de la CITIBANK entend :

1- RAPPELER que la banque américaine Lehman Brothers est sous la souscription du « chapitre 11 » depuis le 15 septembre 2008 et que, in fine, elle sera vraisemblablement déclarée en faillite ( 18.000 personnes en Belgique sont concernées ) ;

2- RAPPELER que les clients lésés ne sont en aucun cas des spéculateurs ou des actionnaires, mais bien des ÉPARGNANTS au profil plutôt conservateur qui ont déposé « en bon père de famille » leurs économies, parfois de toute une vie, le fruit d'années de travail et de privations dans des produits à capital garanti par la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK ;

3- RAPPELER que cela fait plus d'un mois que notre épargne est ramenée à néant et que ces semaines d'attente ont des répercussions sur la santé physiologique et morale de bon nombre d'épargnants gagnés par le stress, la fatigue, l'insomnie, l'épuisement nerveux inhérents à cette situation très pénible de confusion et d'incertitude quant à notre avenir ;

4- INSISTER sur l'urgence de la situation afin de permettre aux personnes qui en ont la pressante nécessité de pouvoir utiliser leur épargne à l'échéance pour faire face à divers paiements (signatures de compromis de vente de biens immobiliers, achats planifiés,…

5- ACCUSER la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK d'avoir commercialisé des placements douteux, alors que la crise financière était déjà bien entamée, sachant que la Deutsche Bank et Citibank sont elles-mêmes acteurs du marché des « predator lending » qui ont précipité la crise des subprimes et la chute de l'immobilier aux Etats-Unis ;

6- ACCUSER la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK de ne pas avoir correctement informé tous ses clients auxquels elles ont vendu des produits de Lehman Brothers ;

7- ACCUSER la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK de mensonge par omission, d'abus de confiance, de publicité mensongère et donc de pratique commerciale douteuse.
Ces banques ont omis d' informer les ÉPARGNANTS du fait qu'elles n'étaient que distributrices des produits et non émettrices. De plus, ces banques n' ont pas fourni à temps les prospectus contenant les informations détaillées relatives aux produits de Lehman Brothers ;

8- DEPLORER l'absence d'information de la DEUTSCHE BANK et de la CITIBANK au début et pendant la crise financière concernant ces produits vis-à-vis de leurs clients et ceci, malgré leur parfaite connaissance des graves difficultés de Lehman Brothers. Les ÉPARGNANTS ont souvent découvert par eux-mêmes l' anéantissement de leur épargne ;

9- DESAPPROUVER le refus de la DEUTSCHE BANK et de la CITIBANK de garantir le remboursement de notre épargne et ceci, malgré les décisions positives de garantir ce remboursement par la presque majorité des autres institutions bancaires belges concernées par les produits de Lehman Brothers comme Ethias, Fortis, Swiss Life, Nateus, etc ;

10- DECLARER que nous voulons des garanties de remboursement par la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK pour la totalité de notre épargne;

11- INSISTER sur le profond sentiment de duperie et d'injustice qui s'est installé dans nos esprits car il y a visiblement faute, tromperie et manque de prise de responsabilité de ces banques.
Nous déplorons le refus volontaire de la DEUTSCHE BANK et de la CITIBANK à apporter une solution concrète dans ce dossier qui nous concerne au plus haut degré et nous avons l'impression d'être complètement oubliés ou ignorés alors que d'autres situations difficiles sont réglées.

12- SIGNALER qu'à ce jour la DEUTSCHE BANK continue à commercialiser massivement des produits douteux notamment de CITIGROUP, alors que cette banque américaine est en très grande difficulté
(valeur boursière : - 82,50 % en 6 mois)

13- ESPERER que le Gouvernement belge et que son Inspection économique viennent rapidement rappeler à l'ordre la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK de telle sorte que ces deux banques garantissent notre épargne. Il est pour le moins inconcevable de ne pas garantir le remboursement aux ÉPARGNANTS de produits à capitaux garantis surtout lorsque cette garantie de capital est très fortement mise en avant dans l'argumentaire commercial !
Dans ce sens, un acte fort et responsable de ces deux banques doit être porté sans délai dans le but de rétablir la confiance des ÉPARGNANTS à leur égard ;

14- SIGNALER que la DEUTSCHE BANK gère, en Belgique, 14 milliards d'euros d'actifs (dont un bénéfice trimestriel de 414 millions d'euros !), de sorte que notre litige chez eux représente 56 millions d'euros, soit moins de ½ pourcent de leurs actifs (exactement 0,004) !

15- REMARQUER que ces produits structurés n'auraient jamais dû se retrouver auprès de petits ÉPARGNANTS et que la DEUTSCHE BANK et la CITIBANK ont maquillé ceux-ci comme des produits d'épargne classique. Il ne faut pas perdre de vue que Lehman Brothers est une banque d'investissement qui ne peut pas faire appel aux dépôts des particuliers !

16- INDIQUER que s'adjoindre les services d'un cabinet d'avocats, c'est agir préventivement. A ce stade, une action de défense collective en justice n'est pas encore à l'ordre du jour. L'accord commercial prime sur un règlement juridique.

Bruxelles, le 24 novembre 2008.
Le Collectif de Défense des Épargnants DB-CITIBANK

Adresse de contact : duped@live.be

Forums :
http://db-citibank.1fr1.net/ (en français)
http://gedupeerdendeutscheb.ace.st (in het nederlands)

Anne-Mi a écrit:Voici le communiqué de presse du Collectif de Défense des Epargnants DB-CITIBANK ( FR et NL ) écrit par mon mari et moi - même ce we ( vous retrouverez sans doute des formulations déjà connues ) ! Je suis à haut degré victime de la KB , mais aussi de la Deutsche Bank qui a placé mon épargne dans des produits dits sûrs et à capital garanti ! TOUT s' est envolé ! Venez plutôt nous soutenir ce samedi . MERCI

C'est cumuler la malchance Madame, deux fois piégée ... je vous souhaite que notre gouvernement tienne ses promesses. Vous et votre époux êtes des épargnants Belges ... Leterme (et Reynders) ont dit qu'ils ne laisseraient tomber aucun épargnant Belge.

Maintenant, ils faut qu'ils le prouvent par des actes et non plus des promesses.

le 15 novembre, il y avaient aussi quelques clients du Deutsche Bank...

Manifestation :

samedi 29 novembre à 11 h devant le siège de la Deutsche Bank
(avenue Marnix 13 à 1000 Bruxelles)

puis devant le siège de la Citibank
(boulevard Général Jacques 263 à 1050 Bruxelles)


Plus d'infos sur les forums :
http://gedupeerdendeutscheb.ace.st/ (nederlandstalig)
http://db-citibank.1fr1.net/ (français)

Désolé, mais dans le communiqué de presse, on lit partout Deutsche Bank et Citibank, ça ne nous regarde donc pas vraiment...

Et je ne suis pas certain que cela soit très bon pour notre image d'"épargnants qui ont simplement placé leurs économies sur des comptes d'épargne 100 % sûrs en principe", que de s'afficher "Kaupthing" à cette manifestation.

Si certains de notre forum veulent y aller, ce doit être soit comme Anne-Mi parce qu'ils avaient un compte à la Citibank ou à la DB...
Ou alors éventuellement, pour aller y manifester globalement contre les banquiers, ces menteurs, voleurs, incompétents, etc..., qui méritent bien qu'on leur fasse un peu leurs fêtes.

Mais bon, on attend aussi un "gentil banquier" pour reprendre notre banque, non ?

Donc, crier bien fort qu'on est prêt à les pendre n'est peut-être pas la meilleure idée en ce moment...

On devrait plutôt se concentrer sur des actions comme celle proposée de refaire la petite promenade qui va de l'ambassade du Luxembourg, à l'ambassade d'Islande pour terminer à la Commission européenne, mais en semaine, CETTE SEMAINE, à 17h !!!, embouteillages et présence des média garanti !!! Et le tout avec distribution de tracts explicatifs pour justifier voire "excuser" notre action auprès des usagers de la route. Le tout entièrement NON-VIOLENT.

EN TOUT CAS ON DOIT AUSSI SE BOUGER ET VITE, PARCE QUE ENTRE LES FORTIS, ET MAINTENANT LES CITI.B ET LES D.B, ET TOUTES LES AUTRES MANIFS QUI S'ANNONCENT AVEC LA CRISE GLOBALE, ON VA VITE NOUS OUBLIER SI ON NE FAIT RIEN !!!

DÉFENDEZ-VOUS !!! DÉFENDONS-NOUS !!! ON A BIEN COMPRIS MAINTENANT DEPUIS PLUS D'UN MOIS SUR CE FORUM QU'IL N'Y A QUE ENSEMBLE QU'ON Y ARRIVERA !!!

Si on ne se bouge pas encore cette semaine, ensemble au nom des épargnants de la Kaupthing, on peut dire que notre mouvement n'est que du vent, excusez mes propos durs, mais c'est ce que finis par penser.

Ce qui est écrit ci-dessus est un monument d'égoïsme ! Cela n'engage que vous, certes, mais quand je compare ce que vous écrivez avec tous les appels écrits sur ce forum pour garder solidaires (donc qu'ils ne retirent pas leur argent par l'avance possible et par la garantie) des autres les clients Kaupthing disposant d'une épargne égale ou inférieure à 20.000, on lit vraiment sur ce forum tout et son contraire !

Je ne suis pas sûr que ce que "PP" a écrit soit de l'égoïsme, mais une prudence élémentaire.

En effet, KB ne doit pas prêter le flanc à des critiques et amalgames du type de ceux de Reynders qui considèrent que les KB ont accepté les risques inhérents à "ce type de placement" KB.

ALORS QUE NOUS N'AVONS INVESTI QUE DANS UN SIMPLE COMPTE D'EPARGNE !

Je sais, je sais. Je suis d'accord avec vous. Mais il faut quand même faire attention à ce que l'on écrit. Ces gens ont effectué aussi des placements en bon père de famille, croyez-moi ! Ils n'ont tout simplement pas su qui était Lehman, le garant, ni peut-être pu lire cette clause en petits caractères ! Que penserions, nous, clients Kaupthing si nous lisions sur le forum des clients grugés par DB et CITI qu'ils ne faut pas soutenir les clients K ? Il y a des choses à écrire avec tact !

J'ai essayé d'y mettre tout le tact nécessaire, et je n'ai en rien remis en cause le fait que les produits Lehman brothers aient été conseillé comme des produits "bons père de famille" par les banquiers malhonnêtes, pareil d'ailleurs pour de nombreux petits actionnaires Fortis.

J'en appelle juste à défendre notre cause qui est "particulière" par rapport aux autres dans la mesure où justement dans notre cas, c'était encore plus qu'"en bon père de famille", c'étaient des comptes d'épargnes soi disant 100% sûrs et certains !

Et donc je remets le coeur de mon message.

Je ne suis pas certain que cela soit très bon pour notre image d'"épargnants qui ont simplement placé leurs économies sur des comptes d'épargne 100 % sûrs en principe", que de s'afficher "Kaupthing" à cette manifestation.

Si certains de notre forum veulent y aller, ce doit être soit comme Anne-Mi parce qu'ils avaient un compte à la Citibank ou à la DB...
Ou alors éventuellement, pour aller y manifester globalement contre les banquiers, ces menteurs, voleurs, incompétents, etc..., qui méritent bien qu'on leur fasse un peu leurs fêtes.

Mais bon, on attend aussi un "gentil banquier" pour reprendre notre banque, non ?

Donc, crier bien fort qu'on est prêt à les pendre n'est peut-être pas la meilleure idée en ce moment...

On devrait plutôt se concentrer sur des actions comme celle proposée de refaire la petite promenade qui va de l'ambassade du Luxembourg, à l'ambassade d'Islande pour terminer à la Commission européenne, mais en semaine, CETTE SEMAINE, à 17h !!!, embouteillages et présence des média garanti !!! Et le tout avec distribution de tracts explicatifs pour justifier voire "excuser" notre action auprès des usagers de la route. Le tout entièrement NON-VIOLENT.

EN TOUT CAS ON DOIT AUSSI SE BOUGER ET VITE, PARCE QUE ENTRE LES FORTIS, ET MAINTENANT LES CITI.B ET LES D.B, ET TOUTES LES AUTRES MANIFS QUI S'ANNONCENT AVEC LA CRISE GLOBALE, ON VA VITE NOUS OUBLIER SI ON NE FAIT RIEN !!!

DÉFENDEZ-VOUS !!! DÉFENDONS-NOUS !!! ON A BIEN COMPRIS MAINTENANT DEPUIS PLUS D'UN MOIS SUR CE FORUM QU'IL N'Y A QUE ENSEMBLE QU'ON Y ARRIVERA !!!

Si on ne se bouge pas encore cette semaine, ensemble au nom des épargnants de la Kaupthing, on peut dire que notre mouvement n'est que du vent, excusez mes propos durs, mais c'est ce que finis par penser.