Les épargnants craignent un échec de la reprise de Kaupthing

Les épargnants craignent un échec de la reprise de Kaupthing

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Economie/article/detail/768085/2009/03/14/Les-epargnants-craignent-un-echec-de-la-reprise-de-Kaupthing.dhtml

Le Groupe K, qui réunit des épargnants belges de la banque d'origine islandaise Kaupthing, craint que la reprise de Kaupthing Luxembourg, dont dépendent les clients belges, n'échoue en raison d'un refus des banques créancières de Kaupthing Luxembourg d'autoriser sa reprise par un groupe d'investisseurs arabes.

Le protocole d'accord relatif à la reprise de Kaupthing Luxembourg par un consortium d'investisseurs arabes, qui permettrait dans le même temps à Keytrade Bank (Crédit agricole) de reprendre plus de 20.000 clients de la banque Kaupthing Belgium dont les comptes en banque sont bloqués depuis octobre 2008, est désormais soumis au feu vert de 25 banques ayant accordé un crédit interbancaire à Kaupthing Luxembourg. La décision de ces banques est attendues pour ce lundi 16 mars.

Pas assez de garanties
Ces 25 banques s'apprêteraient à ne pas donner leur accord car elles jugent que le protocole sur la reprise de Kaupthing Luxembourg ne leur offre pas suffisamment de garanties, annonce samedi le Groupe K, qui dit avoir de "fortes indications" allant dans ce sens.

"La reprise de Kaupthing Luxembourg, et donc le déblocage des comptes de 20.000 épargnants belges, pourrait échouer à cause des banques alors que la crise que l'on connaît aujourd'hui a été créée par les banques. C'est complètement kafkaïen", s'insurge Jean-François Beck, un des porte-parole du Groupe K.

Parmi les 25 banques amenées à se prononcer sur la reprise de Kaupthing Luxembourg, figuraient notamment Dexia, KBC et ING, selon le Groupe K. Ce dernier demande dès lors "fermement" à Dexia, KBC et ING "de convaincre les autres banques créancières de prendre leur responsabilité".

"En votant ce lundi pour la reprise de Kaupthing Luxembourg, elles éviteraient aux 20.000 épargnants belges de perdre l'essentiel de leur épargne", conclut le groupe d'épargnants dans un communiqué. (belga)
14/03/09 20h32

Groep K: 'Overname Kauphting kan afspringen'


Groep K, de belangenvereniging die opkomt voor de Belgische klanten van Kauphting Luxemburg, waarschuwt ervoor dat de overname van die spaarbank mogelijk kan afspringen. Een groep van 25 banken die Kaupthing Luxemburg interbancaire kredieten had verschaft, aarzelt nu om de noodzakelijke toestemming te geven voor de overname, luidt het in een persbericht van Groep K.
(tijd) - De 25 banken, waaronder Dexia, KBC en ING, zouden normaal nu maandag, 16 maart, hun fiat moeten geven voor de overname van Kauphting Luxemburg, dat in de problemen was geraakt na de ondergang van het IJslandse moederbedrijf Kauphting.

Maar volgens Groep K zouden die banken nu aarzelen om hun goedkeuring te geven voor die overname, omdat ze van oordeel zijn dat de deal hen te weinig garanties biedt. Ze zouden een faillissement verkiezen, omdat ze dan tientallen miljoenen euro meer kunnen vorderen, schrijft Groep K zaterdag in een persbericht.

Volgens de deal die in december vorig jaar werd bereikt en die maandag zou moeten worden goedgekeurd wordt Kauphting Luxemburg overgenomen door een Libisch staatsfonds. Nog volgens de overeenkomst, waarbij de Belgische en Luxemburgse overheid elk een garantie van 160 miljoen euro gaven, zou Keytrade, een dochter van Landbouwkrediet, de 20.000 Belgische klanten overnemen van Kauphting Luxemburg. De tegoeden van die klanten zijn al geblokkeerd sinds het IJslandse moederbedrijf Kauphting in oktober in de problemen was geraakt.

Groep K reageert verontwaardigt op de aarzelende houding van de banken, en herinnert eraan dat veel van deze instelling zelf overheidsgeld nodig hadden om niet ten onder te gaan. 'Maar omdat ze geen absolute garantie krijgen dat ze geen enkel financieel risico lopen, verkiezen de banken echter 20.000 spaarders, 250 werknemers en de Belgische en Luxemburgse regeringen een hak te zetten', klinkt het.

De belangenvereniging doet daarom een ultieme oproep aan Dexia, KBC en ING om de andere schuldeisende banken ervan te overtuigen de Kaupthing-deal alsnog goed te keuren, en zo te bewijzen dat ze hun 'maatschappelijke verantwoordelijkheid' opnemen. PS


17:55 - 14/03/2009 Copyright De Tijd

Envoyer un mail ou deux mots pour vous manifester sur toutes les adresses de contacts de INg et autres banques... Faciles à trouver sur le net.

Demander aussi à vos relations, surtouts si elle ne sont pas clientes Kauthingc d'envoyer ces deux mots !!!!

Manu

Communiqué de presse groupe K mis en ligne sur Lesoir.be :
http://www.lesoir.be/actualite/economie/vers-un-echec-de-la-reprise-2009-03-14-695859.shtml

Si cela devait mal tourner lundi, ne pourrions-nous pas attaquer la décision car nous n'avons pas eu le droit de vote? Le principe d'égalité des créanciers n'a pas été respecté. (On ne peut même pas poser la questions à notre avocat puisqu'il a reçu son congé sans que les cotisants aient pu donner leur avis...).
S'il y a des juristes qui me lisent, peuvent-ils y réfléchir?
Je suis pour que l'action de lundi soit bien représentative de notre détermination !!!
Merci à tous ceux qui se battent

vu sur : http://www.skynet.be/actu-sports/actu/belgique/detail_belgique-donne-milliards-deuros-pour-renforcer-fmi?id=495794

La Belgique donne 4 milliards d'euros pour renforcer le FMI
Dimanche 15 Mars 2009
(Belga) La Belgique va apporter 4 milliards d'euros pour relever temporairement la capacité de prêt du FMI. L'argent vient selon le ministre des Finances Didier Reynders (MR) des réserves de la Banque nationale, indique De Tijd dimanche sur son site internet.

Didier Reynders l'a annoncé samedi en marge d'une rencontre des ministres des Finances du G20, le groupe des 20 pays les plus industrialisés (dont la Belgique ne fait pas partie). Les ministres du G20 appellent à relever substantiellement la capacité temporaire du FMI de prêter aux pays en difficultés. Ils souhaitent au moins doubler sa capacité d'intervention, actuellement de 250 milliards de dollars. Avec sa contribution, la Belgique se classerait dans les 20 premiers financiers du FMI, selon Didier Reynders. La Belgique dispose de l'un des 24 sièges au comité de direction du FMI. (SLE)

Il y a vraiment que pour K qu'il n'y a pas de moyens.

Laatste hinderpaal voor verkoop Amerikaanse Dexia-dochter weggewerkt
zondag 15 mrt 2009

De Europese Commissie heeft zijn goedgekeuring gehecht aan de Belgische en Franse staatswaarborg van $ 16,9 miljard voor de activa van obligatieverzekeraar Financial Security Assurance Holdings (FSA), de Amerikaanse dochter van Dexia. Belgisch minister van financiën Didier Reynders stelt dat door die goedkeuring de verkoop van FSA aan het Amerikaanse Assured Guaranty mogelijk wordt en Dexia zich kan ontdoen van de kredietverzekeringsactiviteit in de Verenigde Staten. Dat is volgens Reynders een belangrijk stap in de realisering van het hervormingsplan van Dexia. FSA heeft het voorbije jaar een verlies geleden van $ 1,26 miljard. Dat resultaat is te wijten aan de verliezen die FSA leed op zijn financiële waarborgen voor hypotheken voor particulieren en aan de waardverminderingen op zijn portefeuille kredietderivaten. (MH)

http://www.express.be/sectors/nl/finance/laatste-hinderpaal-voor-verkoop-amerikaanse-dexia-dochter-weggewerkt/104532.htm


Donc si j'ai bien compris on fait un "cadeau" supplémentaire à Dexia, de 16,9 milliards de dollars. Si jamais Dexia ne signe pas, ....... ça va saigner

Gilberte a écrit:Si cela devait mal tourner lundi, ne pourrions-nous pas attaquer la décision car nous n'avons pas eu le droit de vote? Le principe d'égalité des créanciers n'a pas été respecté. (On ne peut même pas poser la questions à notre avocat puisqu'il a reçu son congé sans que les cotisants aient pu donner leur avis...).
S'il y a des juristes qui me lisent, peuvent-ils y réfléchir?
Je suis pour que l'action de lundi soit bien représentative de notre détermination !!!
Merci à tous ceux qui se battent

Effectivement j'y avais pensé aussi, un juriste pourrait-il nous répondre?

Pour les clients ING, il y a possibilité d'envoyer un message dans le module "Home' Bank On Line" en utilisant :
Services/Messages/Envoi
Vous êtes dans une fenêtre "Envoi d'un nouveau message"
Vous avez droit à envoyer un message 1600 caractères maximum !

Bien à vous !

Pourrons-nous connaître un détail qui pourrait se révéler intéressant, tel que, par exemple, qui a voté "non" ?

Pierre Louys a écrit:Pourrons-nous connaître un détail qui pourrait se révéler intéressant, tel que, par exemple, qui a voté "non" ?

Je lance un appel à tout le monde de se concentrer sur les actions qui peuvent FAIRE CHANGER les banques d'avis. Le reste, on en parlera après. Mais s'il vous plaît, nous avons besoin de tout le monde pour faire changer l'avis des banques...

KaupthingNL a écrit:

Pierre Louys a écrit:Pourrons-nous connaître un détail qui pourrait se révéler intéressant, tel que, par exemple, qui a voté "non" ?

Je lance un appel à tout le monde de se concentrer sur les actions qui peuvent FAIRE CHANGER les banques d'avis. Le reste, on en parlera après. Mais s'il vous plaît, nous avons besoin de tout le monde pour faire changer l'avis des banques...

Je suis bien du même avis.
KaupthingNL, pouvez-vous nous rappeler ces actions ?
- Participer au regroupement de demain
- Et quoi d'autre ?

Merci de m'éclairer

Pierre et les autres,

vous pouvez adresser des mails en rappelant les banquiers (ING, Dexia et KBC) à leurs responsabilités.

Vous pouvez aussi envoyer un mail à la fedération belge des entreprises de crédits:
info@febelfin.be

il faut faire du bruit d'une façon ou d'un autre

Manu

papafranz a écrit:vu sur : http://www.skynet.be/actu-sports/actu/belgique/detail_belgique-donne-milliards-deuros-pour-renforcer-fmi?id=495794

La Belgique donne 4 milliards d'euros pour renforcer le FMI
classerait dans les 20 premiers financiers du FMI, selon Didier Reynders. La Belgique dispose de l'un des 24 sièges au comité de direction du FMI. (SLE)

Il y a vraiment que pour K qu'il n'y a pas de moyens.

Que l'on commence par aider les belges victimes des Islandais et des banquiers spéculateurs avant d'aider le FMI

100% de notre épargne garantie a 100% !!!!!!

Manu_VZ a écrit:Pierre et les autres,

vous pouvez adresser des mails en rappelant les banquiers (ING, Dexia et KBC) à leurs responsabilités.

Vous pouvez aussi envoyer un mail à la fedération belge des entreprises de crédits:
info@febelfin.be

il faut faire du bruit d'une façon ou d'un autre

Manu

Merci Manu pour votre réponse.
J'ai envoyé des mails à Ing (.Be et .Lu), dexia et KBC.
A votre avis, quel serait le message à adresser à la fedération belge des entreprises de crédits?

Pourquoi pas un message basé sur celui d'André à la presse :


Ce lundi 16 mars, les banques qui ont accordé des crédits interbancaires à
Kaupthing Luxembourg doivent également donner leur accord sur la reprise. Ces 25
banques, parmi lesquelles DEXIA, KBC et ING, considèrent que l’accord ne leur offre
que trop peu de garanties et pourraient dès lors voter la faillite car, sur base d’une
évaluation pessimiste, elles estiment pouvoir grapiller quelques dizaines de millions
d’euros de plus en cas de faillite. Pourtant, pour la plupart d’entre elles, la différence
entre une reprise et une faillite ne serait, dans le pire des cas, que de quelques
centaines de milliers d’euros ! Le prix d’une telle décision ? 250 employés au
Luxembourg seraient licenciés et 20.000 épargnants belges perdraient la quasi
totalité de leur épargne.
Le Groupe K, l’association des épargnants de Kaupthing, réagit de manière indignée.
Nous estimons que, dans le contexte actuel, le comportement de ces banques est
inacceptable. Dans tous les pays, comme en Belgique, les banques bénéficient de
milliards d’euros d’argent public pour éviter l’effondrement. Dans le dossier de
Kaupthing Luxembourg, les Etats luxembourgeois et belge ont prévu d’octroyer des
prêts. Cependant, puisque les banques créancières n’ont pas reçu la garantie
absolue qu’elles ne courreraient aucun risque financier, elles décident de planter un
poignard dans le dos des épargnants de Kaupthing mais aussi des Etats belge et
luxembourgeois en votant la faillite. Le Groupe K demande fermement à DEXIA, KBC et ING de convaincre les autres
banques créancières de prendre leur responsabilité. En votant ce lundi pour la
reprise de Kaupthing Luxembourg, elles éviteraient aux 20.000 épargnants belges de
perdre l’essentiel de leur épargne. Elles auraient ainsi l’opportunité de prouver
qu’elles ne sont pas là uniquement pour ‘se sucrer’ mais aussi pour prendre leurs
responsabilités citoyennes et redonner confiance dans le système bancaire !

petitpas a écrit:Pourquoi pas un message basé sur celui d'André à la presse :


Ce lundi 16 mars, les banques qui ont accordé des crédits interbancaires à
Kaupthing Luxembourg doivent également donner leur accord sur la reprise. Ces 25
banques, parmi lesquelles DEXIA, KBC et ING, considèrent que l’accord ne leur offre
que trop peu de garanties et pourraient dès lors voter la faillite car, sur base d’une
évaluation pessimiste, elles estiment pouvoir grapiller quelques dizaines de millions
d’euros de plus en cas de faillite. Pourtant, pour la plupart d’entre elles, la différence
entre une reprise et une faillite ne serait, dans le pire des cas, que de quelques
centaines de milliers d’euros ! Le prix d’une telle décision ? 250 employés au
Luxembourg seraient licenciés et 20.000 épargnants belges perdraient la quasi
totalité de leur épargne.
Le Groupe K, l’association des épargnants de Kaupthing, réagit de manière indignée.
Nous estimons que, dans le contexte actuel, le comportement de ces banques est
inacceptable. Dans tous les pays, comme en Belgique, les banques bénéficient de
milliards d’euros d’argent public pour éviter l’effondrement. Dans le dossier de
Kaupthing Luxembourg, les Etats luxembourgeois et belge ont prévu d’octroyer des
prêts. Cependant, puisque les banques créancières n’ont pas reçu la garantie
absolue qu’elles ne courreraient aucun risque financier, elles décident de planter un
poignard dans le dos des épargnants de Kaupthing mais aussi des Etats belge et
luxembourgeois en votant la faillite. Le Groupe K demande fermement à DEXIA, KBC et ING de convaincre les autres
banques créancières de prendre leur responsabilité. En votant ce lundi pour la
reprise de Kaupthing Luxembourg, elles éviteraient aux 20.000 épargnants belges de
perdre l’essentiel de leur épargne. Elles auraient ainsi l’opportunité de prouver
qu’elles ne sont pas là uniquement pour ‘se sucrer’ mais aussi pour prendre leurs
responsabilités citoyennes et redonner confiance dans le système bancaire !

Excellente idée!
Merci!

KaupthingNL a écrit:Je lance un appel à tout le monde de se concentrer sur les actions qui peuvent FAIRE CHANGER les banques d'avis. Le reste, on en parlera après. Mais s'il vous plaît, nous avons besoin de tout le monde pour faire changer l'avis des banques...

On en parlera après ?
Ben tiens !
Depuis QUAND, cher Monsieur, avez-vous des présomptions quant au vote négatif des banques créancières ??? Je rappelle que vous n'avez tirez la sonnette d'alarme que ce samedi !

A.W.,
Kaupthing NL a une fois de plus fait au mieux et au plus vite. Tant que l'info n'était pas vérifiée, elle ne pouvait pas être transmise.
J'espère que vous le comprendrez bien?
Au fait, nous vous voyons ce jour?

Christie

Christie a écrit:A.W.,
Kaupthing NL a une fois de plus fait au mieux et au plus vite. Tant que l'info n'était pas vérifiée, elle ne pouvait pas être transmise.
J'espère que vous le comprendrez bien?
Au fait, nous vous voyons ce jour?

Christie

Tant que l'info n'était pas "vérifiée" ?
Vous vous foutez de moi ?
Seriez-vous naïve à ce point ?
C'est dès qu'il y avait un infime soupçon de début de refus qu'il fallait montrer les dents !
Pour répondre à votre question: NON !
Quant à vous, chère Madame, je n'ai pas oublié vos insultes à mon égard... vous vous rappellez ?
Le "roquet" ne vous salue pas.

Bruxelles, le 16 mars 2009

Madame, Monsieur,

Chers épargnants,

J'ai écris à Monsieur BARROSO CEE, afin qu'il demande en urgence que le FMI intervienne et nous indemnise
en direct, nous les épargnants spoliés.

Bien à vous tous.

PLUSVITE

Bonjour.
Ne pouvant en être ce matin, je vous souhaite une bonne manifestation.
Je vois avec bonheur que le forum se réveille et espère que ce sera aussi dans la solidarité et dans l'oubli de certaines rancunes.
Merci à tous.

Christie a écrit: Kaupthing NL a une fois de plus fait au mieux et au plus vite. Tant que l'info n'était pas vérifiée, elle ne pouvait pas être transmise. J'espère que vous le comprendrez bien?
Christie

NON, je ne comprends pas la nécessité d'attendre pour agir ensuite dans la précipitation.
Pour ma part, je suis passé à 9h45 devant ING et n'y ai vu personne.

Je ne pourrai finalement être des vôtres pour raisons professionnelles : une réunion à 11h au sujet de ceci
http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/488724/van-quickenborne-veut-lutter-contre-les-credits-demesures.html

C'est bien "là" que se prennent les décisions et non dans la rue, j'espère que vous finirez par le comprendre.

Dommage, vous m'étiez plutôt sympathique.

bonjour à tous,

j'espère que ce sera en effet un "bon" jour pour chacun.

J'ai contacté FEBELFIN (Fédération des organismes de crédits belges) pour leur rappeler qu'un vote négatifs de la part de trois de ces membres représentés dans le CA de la fédération auraient des conséquences significatives.

Même si le propos a été de souligner que FEBELFIN n'agit que sous mandat des banques, et non le contraire et que les décisions étaient d'ordre commercial, j'ai laissé les messages suivants:
- un vote négatif aura des répercutions sur l'image de tout le secteur et sur ces trois banques en particulier,
- ce vote n'est pas une décision commerciale mais symbolique car il aura pour conséquence de spolier les avoirs d’épargnants (sans précédent en Belgique),
- rappeler que nous sommes en mesure de nous mobiliser, de mobiliser les médias et une bonne partie de l’opinion publique et politique… Que cette mobilisation peut avoir des conséquences significatives sur ces trois banques
- Que nous regrettons le ton menaçant mais qui est une réponse à une attitude potentiellement agressive

Enfin j’ai demandé, compte tenu du mandat de FEBELFIN, à défaut de pouvoir imposer une ligne à ces membres de prendre connaissance de cette information et d’intercéder officieusement au près de ces banques ou pour le moins les informer tant de notre préoccupation que de notre détermination.

Cordialement

Manu

j'ai appelé kaupthing luxembourg, le help-desk ne semble même pas au courant des rumeurs comme quoi ING allait voter non...si c'est vrai c'est grave quand même leur niveau d'information, ils ne liraient même pas la presse...