J'ai été coiffé au poteau... à vos mails...

Bonjour à tous,

j'ai été coiffé au poteau par mon idée de mail massif! Je viens de recevoir un mail me faisant pointer sur

Attention, si vous cliquer, le compteur augmente, je vais coller le texte plus bas afin que vous puissiez le faire en connaissance de cause!

http://kaupthing.6te.net/count.php

Il y a déjà plus de 1300 visites! l'avez-vous déjà reçu? Pas de trace sur le forum!?

C'est mieux fait que mon projet... un peu long mais ça a le mérite d'interpeler tous les épargnant belges. Personnellement, j'ai copié collé le contenu et je l'ai envoyé à plus de 100 personnes.

Existe l'équivalent en Neerlandais? Si pas qu'en pense le groupeK?

Voici le texte. Sur la page, il y a une mise en forme, c'est mieux pour en faire un mail.




Bonjour à tous,

Votre épargne est-elle en sécurité?

Connaissez-vous les risques que vous encourez et votre garantie réelle?
Avez-vous les bonnes informations pour juger du soutien de nos politiques en cas de graves problèmes?

Avant-tout, veuillez nous excuser si ce mail vous parvient plusieurs fois, il est diffusé à grande échelle afin d'informer la plus grande partie de la population. Nous comptons également sur votre soutien dans cette campagne d'information. Si vous jugez ce mail pertinent, envoyez le à tous vos amis et toutes vos connaissances, il faut que la population belge soit au courant! Il n'y a rien à vendre, rien à gagner... simplement être informé!

Cette campagne a été initiée par des épargnants de la Kaupthing Bank Belgium afin de préciser leur situation et surtout d'enrayer la désinformation qui pourrait vous couter très cher.

Au fil de ce message, vous serez amenés à vous poser les questions suivantes:
- De quel pays dépendent mes comptes en banque?
- Le compte de ma petite PME est-il garanti?
- Mon argent, déposé sur un simple compte à vue ou livret d'épargne en Belgique, pourrait-il m'être purement et simplement confisqué?
- Ai-je la garantie que l'Etat me soutiendrait?
- Suis-je libre dans le choix de ma banque?
- Pourquoi M. Reynders parle-t-il de "produit Kaupthing" ou de "placement Kaupthing" alors qu'il parle en réalité de simple "comptes courant et comptes épargne"? Veut-il éviter la panique?

Ce message n'a pas la prétention de répondre à ces questions mais de vous donner envie de vous les poser et d'analyser l'attitude et le soutien réel de nos politiques.

Qui sommes nous?
De simples épargnants qui ont déposé leur économies sur un compte épargne d'une banque située Av Louise à Bruxelles, la Kaupthing Bank Belgium. Le nombre de victimes n'est pas connu avec précision. Ce serait entre 10.000 et 20.000 personnes en Belgique.

Cette banque est-elle une banque étrangère?
Il s'agit d'une succursale belge d'une banque luxembourgeoise: elle s'appelle d'ailleurs "Kaupthing Bank Belgium",
Le précompte est payé en Belgique. Plus de 200 personnes y sont employées en Belgique.
Pour vérifier, visitez: http://www.kaupthing.be/?PageID=1877

Quels types économies y avons-nous déposés?
- Pour beaucoup, le résultat de nombreuses années de travail afin d'acheter un logement ou de payer des études à nos enfants
- Pour d'autres, une pension d'indépendant qui venait d'être payée en une fois et pour laquelle des cotisations ont été payées toute une vie.
- Pour d'autres encore, le produit de la vente de notre logement
- Sans oublier les petites entreprises qui y ont leurs comptes... de fonctionnement.

Quel était le degré de risque?
- Il s'agit d'un compte courant et d'un compte épargne qui sont par définition , les plus sûrs!
- Cela n'a rien à voir avec des produits financiers complexes!
- Si on considère qu'aucune banque n'a fait faillite depuis des dizaines d'années, le risque était, en théorie: nul! En effet, la garantie des dépôts n'a JAMAIS dû intervenir jusqu'au jour d'aujourd'hui, ni en Belgique, ni au Luxembourg!

Pourquoi avons-nous choisi cette banque?
- Pour certains, nous étions clients de Robeco (de droit Néerlandais) et nous nous sommes retrouvés de facto chez Kaupthing (de droit luxembourgeois) lors de la revente de l'entité belge de Robeco. Nous n'avons pas été prévenus des changements légaux que cela impliquait! A propos, si vous êtes clients Fortis, avez-vous été avertis que les conditions risquaient de changer suite au transfert vers BNP?
- Pour d'autres, nous voulions disposer de nos économies en ayant un taux d'intérêt intéressant (4,25% +2% pendant 6 mois, ce que proposent beaucoup de banques aujourd'hui)
- Pour d'autres encore, nous nous sommes informés et ce compte épargne était conseillé par Test-Achats dans les limites de la garantie bancaire.

Quelle est notre situation aujourd'hui?
- Nos comptes à vue et comptes épargnes (belges!) sont purement et simplement bloqués!
- Nous n'avons plus accès à notre argent et risquons de perdre... jusqu'à la totalité pour certains! Nous allons y revenir.
- Certains n'ont pas d'autre compte et ne peuvent plus honorer leur factures
- Certaines PME sont contraintes à la faillite car elle ne peuvent plus payer ni leur personnel, ni la TVA, ni l'ONSS et que rien n'a été mis en place par l'Etat.
- D'autres encore ne peuvent plus payer la maison qu'ils venaient d'acheter et devront, en plus, payer des amendes.

Quelle est notre "garantie" bancaire?
- La banque a été mise sous le régime de "cessation de paiement" le 9 octobre 2008
- Normalement, bien que le parlement Européen ait adopté une garantie minimum de 50.000€ le 7 octobre 2008 et que les ministres l'ont clamé haut et fort ce jour là, la garantie n'est seulement que de 20.000€ car la loi n'a pas encore été retranscrite dans les Etats membres et que ce n'est pas la date de faillite qui est prise en compte mais celle de non disponibilité des fonds. Rappelons que la Kaupthing Bank n'est pas (encore?) en faillite.
- La garantie est assurée par ... le Luxembourg! En effet, la Kaupthing Bank Belgium étant une succursale et non une filiale, elle dépend du droit Luxembourgeois pour la garantie bancaire. Et oui, une succursale ne dépend pas du pays de son siège! Le saviez-vous? A propos, savez-vous de quels Etats dépendent vos comptes en banque? Connaissez-vous les conditions d'intervention de la garantie? Votre PME est-elle couverte?

Pourquoi certains risquent-t-ils de ne rien avoir du tout, même pas la garantie?
- Lorsque vous effectuez un virement d'une banque à une autre, le compte donneur d'ordre est débité pour créditer, dans un premier temps, un compte dit "temporaire" de la banque. Pendant ce laps de temps, l'argent appartient à la banque... et plus à vous! Si elle est mise en cessation de paiement à ce moment là (comme ce fût le cas pour la Kaupthing Belgium), cet argent n'est pas couvert par la garantie des dépôts car il appartient à la banque et vous a été débité! Comme dit plus haut, c'est la première fois que la garantie des dépôts intervient et la "solution" à ce problème n'est pas encore connue... il n'est d'ailleurs pas certain qu'il y en ait une!!! Réfléchissez-y la prochaine fois que vous ferez un gros virement!

Pourquoi en est-on arrivé là?
- A cause d'un taux d'intéret trop élevé? Absolument pas!!! La banque se portait encore très bien début octobre!
- A cause de quoi alors? "Simplement" parce que la maison mère, située en Islande (nous y voilà!), a aspiré purement et simplement toutes les liquidités des filiales, dont celles de Kaupthing Luxembourg (et donc celle de Kaupthing Belgium). Il ne s'agit ni plus ni moins que d'un acte de piraterie moderne. La Grande Bretagne, qui a subit le même sort, a, elle, immédiatement protégé l'épargne de ses concitoyens et a pris des mesures de représailles à l'égard de l'Islande.
- Le Premier Ministre Yves Leterme a par ailleurs annoncé, lors d'une interview sur la VRT Radio le 15/10 que 600 millions d'Euros avaient été transférés du Luxembourgs vers l'Islande! Il semble que ce chiffre ait été revu à la baisse depuis.

Quel sont les scénarios possibles?
- Le meilleur scénario: la banque est reprise et continue ses activités.
- Le moins bon: la banque est déclarée en faillite et nous récupérons au plus 20.000€ (et rien pour certains, voir plus haut)
- Les autres : - la banques est nationalisée et reprend ses activités
- la banque est déclarée en faillite et la Belgique intervient pour compenser le surplus de la garantie
- les Etats interviennent en garantie pour favoriser une reprise de l'activité

La Belgique peut-elle y faire quelque chose?
Evidemment oui! Bien que notre gouvernement se réfugie derrière le Luxembourg et l'Islande, il peut agir de mille façons.
- Ils auraient pu voter l'amendement proposé par Ecolo/Groen et SPA qui plaçait aussi les succursales sous la protection de l'Etat belge! Ce qu'ils ont refusé. Voir:
http://www.dhnet.be/infos/economie/article/227115/le-projet-de-loi-sur-la-garantie-bancaire-approuve-en-commission.html
- Ils peuvent injecter les liquidité nécessaires comme ils l'ont fait pour Fortis, Dexia et Ethias
- Ils peuvent faire pression sur le Luxembourg afin que ceux-ci s'alignent sur la directive Européenne en matière de garantie et ce, y compris pour Kaupthing!
- Ils peuvent garantir eux-mêmes les épargnants et devenir ainsi un créancier de poids de l'Islande!
- Ils peuvent mettre une pression importante sur l'Islande afin qu'ils restituent ce qu'ils ont volé. Lors de sa visite en Islande le 17 octobre, M. Leterme a annoncé qu'une solution avait été trouvée et que le 20 octobre, au plus tard le 21, la solution serait annoncée. Depuis, plus rien... cela prend bizarrement plus de temps que prévu.
- ...

Manipulation de l'opinion publique ou simples erreurs de langage.. vous jugerez sur les actions futures
Mr Reynders a déclaré depuis le début de la crise qu'"aucun épargnant ne perdrait le moindre Euro".
Sur les journaux télévisés du 15 octobre 2008 (le jour de la manifestation des clients inquiets), Mr Reynders soutenait la cause des épargnants de Kaupthing et avait déclaré que le gouvernement interviendrait, voire même qu'il nationaliserait la banque... comme ils l'ont fait pour Fortis et Dexia a-t-il ajouté.
Mais voilà, est-ce la fatigue ou une tentative de manipulation de l'opinion publique, nous lui donnons le bénéfice du doute mais lui demandons d'agir en tenant compte des remarques suivantes: lors de la réponse à une question concernant Kaupthing dans l'émission matin première, Monsieur Reynders a tenu des propos faux (ou pour le moins flous) et blessants pour les épargnants déjà bien meurtris moralement et matériellement:
Dans cette réponse, il parle beaucoup trop longuement de Test-Achats en les accusant d'avoir une responsabilité et semble avoir trouvé un bouc émissaire. Mais nous ne désirons pas de coupable, nous désirons des solutions! Ensuite, il ajoute

"Je crois que l'Etat serait en difficulté si j'avais placé les fonds publics dans ce genre de produits"

Cette phrase doit à tout prix être rectifiée. En effet, nous nous permettons de rappeler à M. Reynders qu'il ne s'agit que de comptes épargnes et PAS de produits financiers complexes comme il le dit à plusieurs reprises et nous ajoutons également que les fonds publiques n'ont pas été mis chez Kaupthing mais bien chez Dexia et Ethias dont on peut sans aucune difficulté imaginer l'issue si l'Etat n'était pas intervenu!

Il dit également ceci "on a vu apparaitre des produits à 4.25%+2%, c'est le produit Kaupthing, on voit aujourd'hui où l'on en est"
Il sous-entend que c'est le taux trop élevé qui est la cause de nos problèmes, ce qui est absolument faux (voir plus haut) nous rappelons à Mr Reynders que toutes les banques proposent aujourd'hui des taux similaires!

Vous pouvez trouver l'interview ici (le cas Kaupthing constitue les 3 dernières minutes)
https://kaupthing.forumactif.org/presse-f3/2008-10-21-09h00-matinpremierebe-didier-reynders-repond-aux-questions-du-journaliste-sur-la-crise-bancaire-t676.htm?highlight=matinpremi%C3%A8re
Lors de ses réponses aux questions des parlementaires, M. Reynders réutilise les mêmes arguments et ces mots "ce type de placements" au lieu de compte épargne,
Vous trouverez la transcription ici:
https://kaupthing.forumactif.org/communiques-gouvernementaux-de-la-kaupthing-f7/2008-10-22-chambre-des-representants-de-belgique-kaupthing-t758.htm
Il pourrait s'agir d'une manipulation de l'opinion publique car, en cas faillite il faut éviter la panique. Nous comprenons bien entendu qu'il ne faille pas créer cette panique qui conduirait à la catastrophe. Nous rappelons que le meilleur moyen de l'éviter est précisément de résoudre le cas Kaupthing, comme les autres Fortis, Dexia ou Ethias! Nous demandons à M. Reynders, comme il s'agissait probablement de simples maladresses, blessantes pour les clients déjà très inquiets que nous sommes, qu'à l'avenir, il fasse attention aux mots employés et nous lui demandons, par respect des clients Kaupthing, d'utiliser "dépôts sur compte épargne ou compte courant" et d'éviter les mots "placer", "placement", "produits" qui prêtent à confusion. Nous lui demandons aussi qu'il évite de parler de Test-Achats dont le rôle est négligeable vu l'ampleur du problème.
M. Reynders ayant pour sûr lu ce mail, si, à l'avenir, vous l'entendez encore parler de "produits" ou "placements" en parlant de Kaupthing, ou encore parler longuement de Test-Achats, vous pourrez en tirer les conclusions sur ses intentions et vous saurez que votre épargne n'est peut-être pas autant en sécurité qu'on essaye de vous le dire.

Etes-vous libre dans le choix de votre banque?
Pour l'instant la réponse est clairement non car dans le sauvetage des épargnants, il y a deux poids deux mesures selon le type de banque (et pas le type d'épargne!). Suivez donc le dénouement de Kaupthing de près et, si le dénouement devait être négatif, fuyez les petites banques et toutes celles n'ayant pas leur maison mère en Belgique! Au fait, il y en a très peu!

Les réponses à nos lettre de nos politiques
Le but n'est certainement pas de faire un débat politique au travers ce message mais j'invite ceux que ça intéresse à visiter le forum:
- https://kaupthing.forumactif.org/contacts-avec-les-medias-et-responsables-politiques-f11/reponse-de-m-elio-di-rupo-t263.htm
- https://kaupthing.forumactif.org/contacts-avec-les-medias-et-responsables-politiques-f11/et-le-cdh-dans-tout-ca-t394.htm
- https://kaupthing.forumactif.org/contacts-avec-les-medias-et-responsables-politiques-f11/reponse-de-j-m-nollet-t294.htm
- https://kaupthing.forumactif.org/contacts-avec-les-medias-et-responsables-politiques-f11/nouvelle-reponse-de-mr-nollet-ecolo-le-23-octobre-t787.htm
- https://kaupthing.forumactif.org/contacts-avec-les-medias-et-responsables-politiques-f11/reponse-d-yves-leterme-t291.htm
- https://kaupthing.forumactif.org/contacts-avec-les-medias-et-responsables-politiques-f11/reponse-de-didier-reynders-t313.htm
- https://kaupthing.forumactif.org/contacts-avec-les-medias-et-responsables-politiques-f11/nouvelle-reponse-de-m-reynders-t481.htm


Merci pour votre soutien
Merci d'avoir lu ce message en entier. N'oubliez pas, si vous le trouvez pertinent, de l'envoyer à un maximum d'épargnants belges. Afin de marquer votre soutien et de donner une idée de la visibilité de ce message, pourriez-vous simplement cliquer sur le lien suivant:
http://kaupthing.6te.net/count.php

Encore un grand merci,

Nous vous souhaitons une très bonne journée ou soirée et surtout... une épargne sereine

Des épargnants spoliés de Kaupthing

Excellent résumé de la situation, il me semble.

Probablement trop long et trop précis pour des gens qui ne s'en soucient pas, malheureusement, mais parfait pour décrire la situation aux clients de K qui ont des doutes sur certaines informations, ainsi qu'aux personnes se sentant concernées.

Contrairement à tout ce que j'ai lu jusqu'à présent, c'est ce que je trouve intéressant dans ce message, c'est que cela s'adresse et peut interpeler tous les épargnants.

Les informations utiles pour tout épargnant sont là, j'en conviens.

Désolé, juste du pessimisme quand à l'implication des gens non touchés par le problème.

Ced a écrit:Les informations utiles pour tout épargnant sont là, j'en conviens.

Désolé, juste du pessimisme quand à l'implication des gens non touchés par le problème.

Là c'est vous qui êtes trop pessimiste ! Les gens non ENCORE touchés par le problème devriez-vous dire.

Bonjour à tous,
Idée très bonne, mais désolé texte trop long. Demandez l'avis d'un spécialiste de la communication il vous dira que pour avoir une petite chance d'être lu il faut un bon teaser et être concis.
GBO

"Les gens non ENCORE touchés par le problème devriez-vous dire".[/quote]

Et il peut y en avoir beaucoup: dans son dernier n° de Budget-Hebdo, Test-Achat publie la liste des banques établies en Belgique, mais dont le siège est ailleurs (généralement les Pays-Bas) ...
Ils n'expliquent pas les problèmes que cela peut occasionner, mais comme dans le même n° ils parlent de Kaupthing, il me semble que le message est clair.

D'autre part, on parle toujours de garantie de sauvetage de banques "systémiques", ce qui exclut les plus petites.
Même belges, à mon avis.

GBO a écrit:Bonjour à tous,
Idée très bonne, mais désolé texte trop long. Demandez l'avis d'un spécialiste de la communication il vous dira que pour avoir une petite chance d'être lu il faut un bon teaser et être concis.
GBO

C'était mon impression. Mais comme explication précise, c'est fort bien fait.

Francinou a écrit:

petitpas a écrit:
"Les gens non ENCORE touchés par le problème devriez-vous dire".

Et il peut y en avoir beaucoup: dans son dernier n° de Budget-Hebdo, Test-Achat publie la liste des banques établies en Belgique, mais dont le siège est ailleurs (généralement les Pays-Bas) ...
Ils n'expliquent pas les problèmes que cela peut occasionner, mais comme dans le même n° ils parlent de Kaupthing, il me semble que le message est clair.

D'autre part, on parle toujours de garantie de sauvetage de banques "systémiques", ce qui exclut les plus petites.
Même belges, à mon avis.

Il y a de cela bien sûr.

Mais aussi, et là ça pourrait être plus grave, le fait que SI le Gouvernement ne tient pas ses promesses répétées de "ne laisser tomber AUCUN EPARGNANT EN BELGIQUE", et qu'on laisse quand même tomber les clients de la Kaupthing, que risque-t-il de se passer ?

Les clients de Kaupthing vont-ils rester calmes comme des moutons et accepter cela sans réagir ? Je ne le pense pas.

Ca va en faire du ram-dam !!

Avec pour première conséquence que les épargnants des autres banques vont, à juste titre, paniquer également. Et quand l'épargnant panique, que fait-il, en général ? Il retire ses billes.

Si une majeure partie des épargnants, petits ou gros, peu importe, retirent leurs économies des banques belges (Dexia, Fortis, ING, pour ne citer que les principales) ce sera très grave pour l'économie belge.

Là le gouvernement sentira sa douleur ... mais un peu tard. Si les banques belges sont en manque de liquidités parce que les épargnants ont retiré leurs fonds, la fameuse garantie de 100.000 euros par personne (quel que soit le calcul, personne isolée ou couple, peu importe) pouvez-vous me dire comment le gouvernement va trouver les sous pour assumer cette garantie ?

C'est là le danger que nous, clients Kaupthing représentons pour le gouvernement.

Et, croyez-moi, ils ne sont pas idiots, ils le savent, même si tous les épargnants belges ne sont pas au courant, Leterme, Reynders et compagnie sont bien conscients du problème.

C'est aussi pour ça qu'il faut rester confiants. Confiants, MAIS PRUDENTS !!!!

C'est pour ça que l'idée du mail est intéressante, il faut faire passer le fait que tous les épargnants belges quelque soit la banque où ils sont peut bloquer leur épargne
Mais de fait beaucoup, beaucoup trop long, qui va prendre le temps de le lire en entier?
Les gens doivent savoir que cela peut leur arriver (pour ma part j'en parle à un maximum de gens!)

Merci pour votre soutien.
Nombre de visites à ce jour : 1348
Message d'information aux épargnants belges
Bonjour à tous,

Votre épargne est-elle en sécurité?

Connaissez-vous les risques que vous encourez et votre garantie réelle?
Avez-vous les bonnes informations pour juger du soutien de nos politiques en cas de graves problèmes?

Avant-tout, veuillez nous excuser si ce mail vous parvient plusieurs fois, il est diffusé à grande échelle afin d'informer la plus grande partie de la population. Nous comptons également sur votre soutien dans cette campagne d'information. Si vous jugez ce mail pertinent, envoyez le à tous vos amis et toutes vos connaissances, il faut que la population belge soit au courant! Il n'y a rien à vendre, rien à gagner... simplement être informé!

Cette campagne a été initiée par des épargnants de la Kaupthing Bank Belgium afin de préciser leur situation et surtout d'enrayer la désinformation qui pourrait vous couter très cher.

Au fil de ce message, vous serez amenés à vous poser les questions suivantes:
- De quel pays dépendent mes comptes en banque?
- Le compte de ma petite PME est-il garanti?
- Mon argent, déposé sur un simple compte à vue ou livret d'épargne en Belgique, pourrait-il m'être purement et simplement confisqué?
- Ai-je la garantie que l'Etat me soutiendrait?
- Suis-je libre dans le choix de ma banque?
- Pourquoi M. Reynders parle-t-il de "produit Kaupthing" ou de "placement Kaupthing" alors qu'il parle en réalité de simple "comptes courant et comptes épargne"? Veut-il éviter la panique?

Ce message n'a pas la prétention de répondre à ces questions mais de vous donner envie de vous les poser et d'analyser l'attitude et le soutien réel de nos politiques.

Qui sommes nous?
De simples épargnants qui ont déposé leur économies sur un compte épargne d'une banque située Av Louise à Bruxelles, la Kaupthing Bank Belgium. Le nombre de victimes n'est pas connu avec précision. Ce serait entre 10.000 et 20.000 personnes en Belgique.

Cette banque est-elle une banque étrangère?
Il s'agit d'une succursale belge d’une banque islandaise administrée par le Luxembourg: elle s'appelle d'ailleurs "Kaupthing Bank Belgium",
Le précompte est payé en Belgique. Plus de 200 personnes y sont employées en Belgique.
Pour vérifier, visitez: http://www.kaupthing.be/?PageID=1877

Quels types économies y avons-nous déposés?
- Pour beaucoup, le résultat de nombreuses années de travail afin d'acheter un logement ou de payer des études à nos enfants
- Pour d'autres, une pension d'indépendant qui venait d'être payée en une fois et pour laquelle des cotisations ont été payées toute une vie.
- Pour d'autres encore, le produit de la vente de notre logement
- Sans oublier les petites entreprises qui y ont leurs comptes... de fonctionnement.

Quel était le degré de risque?
- Il s'agit d'un compte courant et d'un compte épargne qui sont par définition , les plus sûrs!
- Cela n'a rien à voir avec des produits financiers complexes!
- Si on considère qu'aucune banque n'a fait faillite depuis des dizaines d'années, le risque était, en théorie: nul! En effet, la garantie des dépôts n'a JAMAIS dû intervenir jusqu'au jour d'aujourd'hui, ni en Belgique, ni au Luxembourg!

Pourquoi avons-nous choisi cette banque?
- Pour certains, nous étions clients de Robeco (de droit Néerlandais) et nous nous sommes retrouvés de facto chez Kaupthing (de droit luxembourgeois) lors de la revente de l'entité belge de Robeco. Nous n'avons pas été prévenus des changements légaux que cela impliquait! A propos, si vous êtes clients Fortis, avez-vous été avertis que les conditions risquaient de changer suite au transfert vers BNP?
- Pour d'autres, nous voulions disposer de nos économies en ayant un taux d'intérêt intéressant (4,25% +2% pendant 6 mois, ce que proposent beaucoup de banques aujourd'hui)
- Pour d'autres encore, nous nous sommes informés et ce compte épargne était conseillé par Test-Achats dans les limites de la garantie bancaire.

Quelle est notre situation aujourd'hui?
- Nos comptes à vue et comptes épargnes (belges!) sont purement et simplement bloqués!
- Nous n'avons plus accès à notre argent et risquons de perdre... jusqu'à la totalité pour certains! Nous allons y revenir.
- Certains n'ont pas d'autre compte et ne peuvent plus honorer leur factures
- Certaines PME sont contraintes à la faillite car elle ne peuvent plus payer ni leur personnel, ni la TVA, ni l'ONSS et que rien n'a été mis en place par l'Etat.
- D'autres encore ne peuvent plus payer la maison qu'ils venaient d'acheter et devront, en plus, payer des amendes.

Quelle est notre "garantie" bancaire?
- La banque a été mise sous le régime de "cessation de paiement" le 9 octobre 2008
- Normalement, bien que le parlement Européen ait adopté une garantie minimum de 50.000€ le 7 octobre 2008 et que les ministres l'ont clamé haut et fort ce jour là, la garantie n'est seulement que de 20.000€ car la loi n'a pas encore été retranscrite dans les Etats membres et que ce n'est pas la date de faillite qui est prise en compte mais celle de non disponibilité des fonds. Rappelons que la Kaupthing Bank n'est pas (encore?) en faillite.
- La garantie est assurée par ... le Luxembourg! En effet, la Kaupthing Bank Belgium étant une succursale et non une filiale, elle dépend du droit Luxembourgeois pour la garantie bancaire. Et oui, une succursale ne dépend pas du pays de son siège! Le saviez-vous? A propos, savez-vous de quels Etats dépendent vos comptes en banque? Connaissez-vous les conditions d'intervention de la garantie? Votre PME est-elle couverte?

Pourquoi en est-on arrivé là?
- A cause d'un taux d'intéret trop élevé? Absolument pas!!! La banque se portait encore très bien début octobre!
- A cause de quoi alors? "Simplement" parce que la maison mère, située en Islande (nous y voilà!), a aspiré purement et simplement toutes les liquidités des filiales, dont celles de Kaupthing Luxembourg (et donc celle de Kaupthing Belgium). Il ne s'agit ni plus ni moins que d'un acte de piraterie moderne. La Grande Bretagne, qui a subit le même sort, a, elle, immédiatement protégé l'épargne de ses concitoyens et a pris des mesures de représailles à l'égard de l'Islande.
- Le Premier Ministre Yves Leterme a par ailleurs annoncé, lors d'une interview sur la VRT Radio le 15/10 que 600 millions d'Euros avaient été transférés du Luxembourgs vers l'Islande! Il semble que ce chiffre ait été revu à la baisse depuis.

Quel sont les scénarios possibles?
- Le meilleur scénario: la banque est reprise et continue ses activités.
- Le moins bon: la banque est déclarée en faillite et nous récupérons au plus 20.000€ (et rien pour certains, voir plus haut)
- Les autres : - la banques est nationalisée et reprend ses activités
- la banque est déclarée en faillite et la Belgique intervient pour compenser le surplus de la garantie
- les Etats interviennent en garantie pour favoriser une reprise de l'activité

La Belgique peut-elle y faire quelque chose?
Evidemment oui! Bien que notre gouvernement se réfugie derrière le Luxembourg et l'Islande, il peut agir de mille façons.
- Ils auraient pu voter l'amendement proposé par Ecolo/Groen et SPA qui plaçait aussi les succursales sous la protection de l'Etat belge! Ce qu'ils ont refusé. Voir:
http://www.dhnet.be/infos/economie/article/227115/le-projet-de-loi-sur-la-garantie-bancaire-approuve-en-commission.html
- Ils peuvent injecter les liquidité nécessaires comme ils l'ont fait pour Fortis, Dexia et Ethias
- Ils peuvent faire pression sur le Luxembourg afin que ceux-ci s'alignent sur la directive Européenne en matière de garantie et ce, y compris pour Kaupthing!
- Ils peuvent garantir eux-mêmes les épargnants et devenir ainsi un créancier de poids de l'Islande!
- Ils peuvent mettre une pression importante sur l'Islande afin qu'ils restituent ce qu'ils ont volé. Lors de sa visite en Islande le 17 octobre, M. Leterme a annoncé qu'une solution avait été trouvée et que le 20 octobre, au plus tard le 21, la solution serait annoncée. Depuis, plus rien... cela prend bizarrement plus de temps que prévu.
- ...


Merci pour votre soutien
Merci d'avoir lu ce message en entier. N'oubliez pas, si vous le trouvez pertinent, de l'envoyer à un maximum d'épargnants belges. Afin de marquer votre soutien et de donner une idée de la visibilité de ce message, pourriez-vous simplement cliquer sur le lien suivant:
http://kaupthing.6te.net/count.php

Encore un grand merci,

Nous vous souhaitons une très bonne journée ou soirée et surtout... une épargne sereine

Des épargnants spoliés de Kaupthing

Bonjour!

C'est vraiment un excellent texte, mais, malheureusement, sans doute un peu long ...
Et aussi, ne peut-on ajouter un lien vers une pétition?

Mais surtout, j'y découvre une info: Robeco était de "droit néerlandais".
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer? J'ai toujours cru qu'il s'agissait d'une banque belge ...
A tout le moins, avait-elle un siège en Belgique (et non simplement une succursale), contrairement à Kaupthing?

Chère Madame loin de moi l'idée de mettre votre parole en doute !

Ne pourriez-vous pas faire une copie d'écran du message popup que vous recevez ? Si vous y arrivez, je vous donnerai mon adresse email en mp pour que vous me l'envoyiez ... Je suis vraiment perplexe par ce qui vous arrive ...

Bonsoir,

Moi aussi je recois cette fenêtre publicitaire me disant que j'ai gagner au Lotto!
A mon sens, cela doit être de la publicité rémunératrice.
Ce n'est pas de très bon gout.

Bon si vous êtes deux, alors ... je ne comprends pas comment ça se fait que MOI je n'ai rien ... je surfe avec Firefox 3.0.3 ou bien avec Internet Explorer version 7.00.6000.16735.

Je vais tâcher d'alerter un responsable pour éclaircir ce point, car effectivement, ce n'est pas de très bon goût ces pop-ups, même s'ils ne sont pas dangereux.

Oui,je confirme:
J'ai bien le texte, mais au dessus, une annonce qui précise qu'une fenêtre est bloquée, ce qui m'arrive souvent même avec des sites assez officiels, et je peux débloquer si je le souhaite; mais c'est plus que d'habitude: je n'ai pas l'option de déblocage de la fenêtre à disposition (comme pour mon compte Kaupthing... ), au contraire, une ajoute que je n'ai jamais vue auparavant, comme quoi d'autres parties du site sont bloquées par sécurité.
Il s'agit donc bien d'un site plein d'accrochages (pubs, spam etc) intempestifs...

Donc, si vous envoyez le lien à quelqu'un qui est mal protégé, vous ne vous (nous) ferez pas que des amis...

J'en profite pour revenir à ma question concernant le statut légal de Robeco ... c'est important pour nos courriers, même s'ils sont adressés à titre individuel: la moindre erreur leur fait perdre du crédit... Et moi j'écris toujours qu'il s'agissait d'une banque belge...

Quant au jeu, j'ai déjà essayé,et bien entendu rien gagné, si ce n'est de smails qui me demandaient de rejouer, et je crois qu'en plus ça allait devenir payant!
Mais vous me direz que l'aventure Kaupthing, c'est pas mal non plus comme arnaque ...

j'ai débloqué par curiosité, et maintenant c'est american express...

Oui, chez moi le blocage fait "bip", et j'ai la possibilité de débloquer qui s'affiche clairement.
Je pense que ça dépend de Windows ... mais je n'y connais rien!

Je ne savais pas qu'il y a des programmes qui bloquent sans avertir ... c'est embêtant car parfois le blocage n'est pas souhaitable...
et puis la curiosité est une vertu si féminine ... si ne peut plus débloquer, où allons-nous!!

Apparemment les "Ads" contre-productifs ont été enlevés! Yes!

Qui pourrait, parmi ceux qui avaient ce "problème" confirmer qu'ils ne l'ont plus ?? moi je ne l'ai jamais eu, donc je ne peux pas rassurer ...

oui, on dirait que maintenant c'est clean ...
j'espère que ce n'était pas uniquement pour gagner au free lotto qu'il y avait des visites: je remarque que le compteur a monté ...

Je viens d'essayer une nouvelle fois et je n'ai effectivement plus les pop-ups.

Super !!!!!! on peut donc en toute quiétude renvoyer nos mails pour informer ceux qu'on connaît.

MERCI Monsieur Aber

Vous avez coupé votre ordi, ou vous vous êtes déconnectée entretemps?
Moi rien à faire, pas le moindre blocage, pas la moindre pub ... mais comme j'ai chipoté, j'ai peut-être activé définitivement ou désactivé quelque chose...
pffffffff... j'attends un peu avant d'envoyer le lien!