Article 24 conditions générales régissant le compte d'épargne de Kaupthing

erict a écrit:+1, c'est une question pour les juristes.

qu'en pensent-ils ?

Gilberte a pris l'initiative de porter plainte auprès de l'inspection économique. Je serais tenté d'en faire autant à moins que les juristes K et en particulier, M. Misson n'y trouvent à redire ...ou n'y voient un risque de compromettre les tractations de reprise en cours.

1. Qu'en pense M. Misson ?
2. S'il n'y est pas opposé, pourrait-il nous indiquer la meilleure manière de rédiger la plainte pour éviter qu'elle ne soit classée sans suite ?

MERCI de bien vouloir éclairer ma lanterne ...

Porter plainte auprès de l'inspection économique n'a de sens à mon avis que pour une société encore en activité.
Les arguments que vous évoquez sont utilisables pour vous défendre de votre préjudice s'il devait y avoir faillite mais je vois mal ce que l'inspection économique pourrait faire maintenant. Il est toutefois intéressant de connaître leur réponse

KLux et KB ne sont pas encore déclarées en faillite, le site web de KB est actif et le directeur de KB est encore en fonction ---> encore en activité ?

Mais vous devez avoir raison, attendons les résultats de la plainte introduite par Gilberte...

Si la faillite doit être déclarée, il faudra se battre en utilisant toutes les voies (civiles et pénales).
Si notre problème se termine bien, nous aurons néanmoins été fortement préjudiciés : angoisses, insomnies, problèmes de liquidité, opportunités ratées… Je serais prête à continuer, avec ceux qui le souhaitent (après avis du cabinet Misson sur les possibilités de fonder une action et estimation des frais...), pour connaître la vérité et contribuer à montrer l’absurdité du système. Cela, avec l’espoir naïf de diminuer les risques qu’un tel scandale se reproduise… Si escroquerie et /ou pratiques déloyales il y a eu, les gestionnaires de filiale ou de la succursale doivent être mis devant leurs responsabilités respectives. Nous pourrions nous porter partie civile (pour le franc symbolique?).

L’idée d’une commission d’enquête parlementaire pourrait aussi être ressortie lorsque la tempête se sera calmée.

PS : Merci Danny pour vos recherches.

Pardonnez-moi Gilberte, mais a-t-on déjà vu une commission parlementaire aboutir à une condemnation ou équivalent?
Peut-être, mais ce n'est pasf fréquent.

Alors l'action directe de citoyens, comem vous l'avez fait, est probablement plus percutante, pour autant qu'elle soit suivie.

Je vous suggère de former un nouveau sous-groupe (comme nous l'avons fait avec la newslteter il y a 2 semaine) et d'organiser l'envoi massif de plaintes ( bien réfléchies, bien sûr) ; Nous placerons bien volontiers dans la newsletter, l'appel à signer les documents.

c'est en s'organisant qu'on a plus de poids! Et il y a toujours des bonnes volontés partout.

http://economie.fgov.be/protection_consumer/complaints/complaints_fr_001.htm

Nadine,
Pas peine de faire un sous-groupe tant il est simple de porter plainte à titre individuel.
À l'adresse ci-dessus vous trouverez le formulaire et l'adresse mail pour ce faire. Vous pouvez porter plainte en vous inspirant de la mienne.

Une plainte auprès de l'inspection économique est une démarche gratuite et facile. Vous pouvez porter plainte pour tout ce qui touche les pratiques du commerce et la protection du consommateur (Ex. soldes, liquidations, indication des prix, clauses abusives...).

Il ne faut pas attendre des miracles d'une telle démarche, mais leur avis pourrait nous aider lors d'éventuelles actions en justice et de toute façon cela attire l’attention sur notre problème. Bref: on ne sait pas si cela fera du bien, mais cela ne peut pas faire de tort...

Si vous portez plainte pouvez-vous ajouter que: "La publicité Kaupthing Edge continue scandaleusement sur le site Internet de Kaupthing" et que vous demandez "la cessation immédiate de cette pratique déloyale et mensongère".Vous pourriez y ajouter le lien vers le site Kaupthing et la pub incriminée.
Merci. J'ai oublié de le faire.

Bonjour à tous,

je viens de lire l'ensemble des articles diffusés par chacun dans cette rubrique. Bravo. Les recherches et réflexions sont excellentes.

il me vient quelques remarques et questions en guise de résumé:

- la sentence " de droit luxembourgeois" ne semble pas inébranlable,
- La CBFA a autorisé cette banque a exercer sur le territoire belge n'en déplaise aux Ministres Reynders et Leterme
- Le ministre Magnette économise toute son énergie sur un dossier trop électrique pour lui,
- ---

Il y a donc matière a manifester devant les symboles belges (ils sont tous en zone rouge y compris la CBFA). Nous avons manifesté devant l'ambassade du Luxembourg, d'Islande; les bureaux vides de la Communauté... Et rien en Belgique. L'idée du commission d'enquête me plait même si elle est illusoire étant donné la conformation de notre fragile gouvernement. Cette comission pourrait montrer que la Belgqiue est une zone franche pour l'exercice d'activités bancaires sous pavillons de complaisance.
Madame de Morlose, porte parole de SOBELFIN a affirmé publiquement que l'autorisation d'exercer et la mission de contrôle de Kauthing étaient dévolues à la CBFA. Ajoutons que les autorités belges se sont inquiétées de la situation au plus tard le 2 juillet mais sans prendre action, sans non plus informer le grand public... N'est-ce pas des fautes suffisantes ? Si elles ne l'étaient pas sur le plan juridique, elles le sont sur le plan politique. Il faut donc peser pour ces raisons et toutes celles invoquées dans cette rubrique sur les autorités BELGES et de les faire comprendre qu'il vaudrait mieux trouver une sortie "par le haut".

je pense que d'échéances en délais, il est temps d'avoir une synthèse de Me Mission lors d'une assemblée générale. Nous sommes devant trois alternatives: il y a reprise vendredi et on s'arrête (encore que les conditions nécessaires et suffisantes à notre cauchemar existeront encore et pourront faire d’autres victimes), il y a un nouveau délais ou enfin il y a un aveu de faillite et...

Ne peut-on pas fixer une assemblée le 6/12 et préparer des actions ?

Manu

Les responsables de K et les hommes politiques nous ont precise a plusieurs reprises que KL n'est pas en faillite, mais seulement en etat de cessation de payement pour preserver les droits des creanciers. Par ailleurs la garantie de 100000 euros par le Luxembourg devrait etre effective au 1.1.09. Si la faillite de KL est prononcee apres cette date, ne devrait-on pas appliquer la nouvelle garantie, selon la lettre de la loi?

c malheureusement la date de mise en cessation de paiement qui compte

papafranz a écrit:Sur le site de KLux il est précisé que K est membre de l'ABBL (association des banques et banquiers, Luxembourg).
K a donc signé le code de déontologie consultable a cette adresse : http://www.abbl.lu/download/20693/1/CP121005fr.pdf
On y parle de "loyauté, équité et intégrité" de "compétence" et de "sécurité et fiabilité".

Quelqu'un a déjà contacter l'ABBL pour leurs demander si c'est de l'humour ou de la pub ?

Merci pour votre lien!

encore une arnaque de plus?? (2,75% au 1/1/09)
cfr le règlement des opérations, art 9.4 et suivants...
"9.4 L es taux d'intérêt éventuellement applicables aux comptes ouverts par le
Client sont communiqués au Client conformément aux dispositions légales
en la matière, et sont disponibles dans les bureaux de la Banque ainsi que
sur le Site.
9.5 Pour ses services à durée indéterminée, la Banque se réserve le droit de modifier
les taux d'intérêt qui sont dus par le Client ou à celui-ci, sans aucun préavis.
Elle en informera le Client dans les meilleurs délais. Le Client a, en ce cas,
le droit de résilier immédiatement ce contrat, sans frais, préavis, ou indemnité
(due à ou par la Banque)."

Ben, si je ne suis pas d'accord, si je résilie le contrat, on ne me rend pas les sous...
Dans cette position déséquilibrée du client, la modification unilatérale des taux, sans possibilité de se retirer, me semble donc totalement illégale!
En effet, en droit strict des contrats, les obligations sont réciproques!
Modifier la donne unilatéralement, sans réaction concrète possible du client, ne devrait pas être autorisé...
qu'en pensent nos juristes???

Exact !

Encore une arnaque à dénoncer auprès du SPF Economie en campagne anti-fraude ce mois-ci sur le site

http://injustices.be/forum/index.php?owner=Webmaster

NB : A ce jour, les services de l'inspection économique n'auraient reçu que 2 ou 3 plaintes concernant le blocage des comptes de Kaupthing Belgium, lesquelles n'auraient pas encore été "traitées "...

Il n'est pas normal que le service d'inspection n'ait reçu que deux ou trois plaintes alors que sur ce forum de nombreux mensonges et pratiques déloyales ont été dénoncés. Je ne m'étonne donc pas que mes plaintes soient en train de dormir (contrairement à celles contre Citibank ou DB) ! La grande majorité des épargnants attendent... que les autres agissent pour eux. Il est pourtant facile et gratuit de porter plainte (formulaire en ligne).
Si nous étions reconnus comme "victimes", notre cause apparaitrait plus légitime aux yeux du grand public.
Que l’on récupère notre argent ou non, n’avons-nous pas aussi besoin de justice ? Ne faut-il pas agir pour que cela n’arrive plus ?
Si vous n'aimez pas écrire vous pouvez simplement dire que vous apportez votre appui aux plaintes déjà formulées contre K. car vous estimez aussi que nous avons fait l'objet de pratiques déloyales.
Pour rappel, il est absolument nécessaire de porter plainte au ministère de l'inspection économique !
Rappel: comment porter plainte:
Par mail : eco.inspec.fo@economie.fgov.be
Par fax : 02 277 54 52
Par courrier : Direction Générale Contrôle et Médiation
Services Centraux - FO
WTC III
Boulevard Simon Bolivar, 30
1000 Bruxelles
Pour télécharger un formulaire de plainte et liens : Protection du consommateur - plaintes

Je ne crois plus dans les institutions Belges. Je ne vois donc pas l'utilité d'une plainte, d'autant plus que via Keytrade on va récupérer capital et intérêts dans +/- 1 mois. Ceux qui avaient les nerfs solides n'auront pas attendu en vain.
Pour le reste, le gouvernement ayant investi dans les grandes banques à mauvaise gestion, ils a coupé les ailes des épargnants et des banques à bonne gestion (= sans actifs toxiques) en limitant le taux de rémunération des carnets d'épargne...
Si on veut plus (et il y a plus, en bons de caisse de rating A par exemple), on peut obtenir des rendements fiables jusque 6% mais amputés du précompte. C'est mieux qu'un délit d'initié, de se tailler une loi sur mesure non ???
A côté de cela, nos politiciens qui se servent à la source, maintiennent un coûteux système de 60 ministères/ministres, sans avoir abrogé les provinces et agglomérations, et gardé intact les compétences communales... Bref, cela fait pour 166.000 Belges (bébés compris..) un ministère entier et son ministre, des conseillers provinciaux, des bourgmestres et échevins etc.. à payer. Chacun avec "son" administration pour justifier son existence... Totalement inefficace car s'entendre à 60 est impossible (déjà à 15..), car avoir instauré une cascade de tutelles pour re-distribuer la manne céleste de nos impôts est tout sauf productif...En plus, tous ces pouvoirs ont délégués certaines de leurs missions à des "intercommunales", à des société de financement (SPI) etc où les mandataires sont rémunérés une seconde fois (avec des mandats..) pour faire leur travail de contrôle de l'usage des deniers publics.. Bravo pour le montage... Cela donne des mandataires locaux, qui grâce aux cumuls se "font" plus de 20.000 euros mensuels sur notre dos.. (allez voir la liste des mandats sur le site de la cour des comptes: c'est public..)
Quand on nous accorde royalement une prime pour l'isolation de notre maison ou une voiture propre, pour 100 euros reçus, on en a dépensé plus de 600 en "frais de gestion"... ri-di-cu-le!!!! On appelle cela de la redistribution des richesses, sans rire...
Où je veux en venir?
A ceci: le système est trop coûteux.. et non viable, quoi que l'on fasse. La Belgique va crouler d'une manière ou d'une autre car ses coûts de gestion sont démesurés. Seul un retour à nos bons vieux 15 ministres (comme en France) et à une suppression de la régionalisation pourrait encore nous sauver. Or personne n'est porteur du message dans les partis indéboulonnables, qui ne vont évidemment pas priver de leurs revenus pharaoniques leurs protégés..
conclusion: je m'organise pour me "tailler" dans les 3 ans qui viennent avec toutes mes billes. Et j'espère qu'un maximum de personnes actives feront de même. On laissera les chômeurs et autres inactifs aux socialistes et ils s'amuseront entre eux jusqu'au moment où l'état ruiné ne pourra plus se payer des farfelus dont l'alcoolisme et les magouilles commencent à me courir sur le haricot...
Et si on m'emm... en ne me rendant pas le précompte sur ma pension, je dé-localiserai une entreprise tous les 6 mois pour me rembourser. Bref: c'est la guerre déclarée. Motif: ras le bol qu'on me pique mon pognon pour engraisser une mafia.
Voilà mon état d'esprit pour le moment... Qui se joint à cette conception des choses??
A plusieurs, on peut accélérer le mouvement.
La seule chose que nos dirigeants comprennent, c'est les sous... Si on s'organise pour les leur prendre, ils devront réagir, enfin...
Bon, ça défoule.. non ??

-1.
Désolé mais je trouve votre analyse quelque peu simpliste, même si ça vous défoule et que comme beaucoup d'entre nous, vous en avez besoin!

Le début était bon. Vous vous êtes laissé emporter, dommage, Frank.

Allez, on arrive au bout ... courage, force et détermination vont payer.

Vous allez tous pouvoir souffler, et décompresser et enfin dormir ... sans cauchemars.

Mais non, je ne suis pas si simpliste qu'il le paraît, et ce pour rester lisible...
Si vous analysez le budget d'un ménage, d'une entreprise ou d'un état, les données à examiner sont les mêmes: les rentrées et les sorties.
Et pour chaque sortie, à commencer par les plus élevées, on doit voir si les services reçus en retour valent la dépense... ET si la dépense est raisonnable eu égard aux rentrées...

Pour 10 millions d'habitants, 15 ministères/ministres + provinces + agglomération + communes + les deux chambres c'était déjà "limite", AVANT la régionalisation. Cela restait toutefois d'un coût supportable (un ministère/ministre pour 660.000 habitants)... et d'une bonne efficacité. A 15, tous les manuels de gestion de groupes nous diront qu'un groupe de dirigeants, un CA, un groupe de travail etc.. reste productif et peut fonctionner sans perdre trop d'énergies à se coordonner.
A 60, ils sont unanimes, c'est impossible ou cela coûte beaucoup trop cher en temps de coordination... La frontière du gaspillage est franchie allègrement...
En régionalisant, le ratio citoyens/ministère est passé à 160.000 soit 4 fois (!) moins de personnes pour financer les frais de gestion de l'état dans l'absolu (en calcul relatif c'est encore moins car il faut retirer du calcul le personnel des services publics et sa famille non active correspondante, pour voir ce qu'il reste comme actifs pour les payer...).
A Hong Kong, pour le même nombre d'habitants, il y a un "maire" et une dizaine d'adjoints. En France, il y a 15 ministres pour 60 millions d'habitants : 1 pour 4 millions... soit 25 fois plus que nous...
On a inventé le terme "armée mexicaine" pour désigner ce type de dérapage inefficace, non ???
Ok, on peut détailler le calcul et les raisons historiques, on peut affiner l'analyse: mais on en reviendra toujours aux mêmes principes de base.
Quand je paye 100% de taxes, qu'est-ce qui me revient? Jusqu'à 30% de "frais de gestion" au grand maximum, on peut estimer que c'est raisonnable. au-delà, cela devient du parasitisme organisé.
Le principe vaut pour tout organisme: banque, assurance, entreprise etc...
Ce serait amusant de faire une analyse "iso900" de l'encadrement nécessaire pour que notre état fonctionne bien: qu'est-ce qui serait opportun ou non... On rigolerait bien en voyant nos ministres au chômage...
Ok, j'ai épinglé des clichés pour être parlant...
Analysez en détail, décortiquez.. etc... On en reviendra toujours au même point: nos coûts de gestion paralysent le pays!
D'ailleurs nos (chers) ministres le disent: quand ils veulent faire des économies, par exemple dans les écoles, ils fusionnent les établissements scolaires pour faire des économies d'échelle... Amusant: ils feraient bien de commencer par montrer l'exemple...
La question de fond est: quand le pays va-t-il se réveiller?? Sur le terrain économique, flamands et wallons s'entendent bien. Dans les entreprises, la pluralité de langues et de cultures est une richesse pour qui sait l'utiliser. Notre pays "exporte" bien car nos cadres sont multilingues...
Les roitelets qui, faute de vraies inspirations productives, passent leur temps à attiser des querelles qu'ils ont inventé de toutes pièces, jouent avec le feu. Diviser pour régner a des limites: celles de la rentabilité...
A 60, le harcèlement textuel paralyse toute initiative économique ou sociale... Pour engager une femme d'ouvrage, il vaut mieux payer un secrétariat social qui va "bétonner" une sécurité juridique: gaspillage...
Pour contourner le problème: on prend des titres services qui coûtent 5,25 euros à l'usager, avantage fiscal déduit, ou 7,5 euros payés effectivement avant déduction... Mais ce qu'on oublie, c'est qu'il y a 21,30 euros versés par la société qui imprime le titre à la société qui rémunère le travailleur pour chaque titre "presté"
Ces 21,30 euros sont composés de 13,80 euros payés par l'onem (donc l'état) à la société émettrice, de 2,25 euros remboursés par l'état à l'utilisateur, de 5,25 supportés par l'utilisateur. En outre, L'état paye 0,0852 euros pour imprimer et distribuer le titre...
Avec ses 21,30 euros, la société utilisatrice paye les lois sociales etc... ET fait des bénéfices (c'est fou ce que les holdings du style assubel, securex etc... qui avaient investi dans les secrétariats sociaux etc... investissent maintenant dans ce système...)
Bref.. on aurait pu faire simple, non???
Evidemment, des 21,30 euros, il y a chaque fois une bonne moitié qui retourne illico presto à l'état en charges sociales, patronales et précompte...(mettons 10,5 euros.. pour simplifier) Il y a aussi l'heure de chômage qui n'est pas payée (avant, elle était cumulée avec le travail "au noir"). Sur base de 800 euros (moyenne) cela donne pour 170h/mois 4,71 euros/heure de chômage environ...
Bref, l'état gagne 4,71 + 10,5 = environ 15,21 euros et en dépense 13,80 + 2,25 + 0,0852 = 16,13... Perte = 1 euro environ par heure prestée.. Perte: pas tout à fait... Le travailleur a reçu un salaire supérieur à son chômage de départ, et l'usager dépensera l'argent remboursé parlez contributions: le retour total pour l'état donne au minimum une opération blanche...
Pas mal?? Oui et non: en faisant plus simple, par exemple fusionner société émettrice + prestatrice dans les services de l'onem, permettrait de sérieuses économies d'échelle ET la collectivité garderait les bénéfices du privés, en supprimant des intermédiaires inutiles.. Si on regarde qui est dans les conseils d'administration de ces sociétés, on comprendra pourquoi ce système inutilement compliqué a été mis en place: les ponctions pour "frais de gestion" ne sont pas perdues pour tout le monde...
Bref... Vous voulez d'autres exemples???
Prenons la libéralisation de l'énergie.. Le producteur et distributeur (les fils) restent les mêmes. Seule la facturation a été libéralisée, c'est à dire divisée... Là où il y avait un seul service commercial, il y en a au moins 10... 10 directeurs, 10 voitures de fonction avec ou sans chauffeur... 10 services de recouvrement, 10 services de facturation, informatique, du personnel etc...
La suite est facile a deviner: l'énergie coûte plus cher au citoyen Lambda.. et pas uniquement à cause du pétrole qui augmente...
Ras le bol... Et tout ça, ce sont nos chers 60 hurluberlus qui concoctent à tour de bras... chacun veut laisser derrière lui une trace indélébile de son passage, pour justifier son existence... C'est devenu à qui aura le plus d'imagination pour enquiquiner le citoyen avec des procédures dont on se passait bien avant lui...
Du détecteur de fumée sur piles (... quid quand la pile est usée...) à la taxe provinciale sur l'air qu'on respire (pardon... pour les actions en faveur de l'environnement) qui revient plus cher à perçevoir que ce qu'elle rapporte.. à récupel qui alimente le marché africain de nos déchets au lieu de produire un vrai recyclage.. à Bebat qui stoque à n'en plus finir les piles sans les recycler... aux primes écolos sur les véhicules propres qui envoient les anciens véhicules rouler et polluer en afrique/pays de l'est au lieu de les recycler, augmentant ainsi les importations de minerais d'autant, avec la pollution du transport dans les deux sens... à l'interdiction de copier (légitime) couplée à une taxe sur les CD/DVD vierges au cas où on copierait quand même... (idem pour le fax et photocopieuses..). Bref, du n'importe quoi dont on est les cochons payeurs à l'infini...
Et ce tout par et pour des "élus", qui se graissent au passage pour nous dire de faire ceinture car c'est la crise???
Devant tant de harcèlement absurdes, il est temps de dire STOP, et de tirer son épingle du jeu, non??
Que ce soit en simplifiant ou en en détaillant les choses, on arrive à la même conclusion: on se taille, et on les laisse s'étouffer eux-mêmes...

Re bonsoir.

J'avoue, j'ai été peut-être trop "radical" en vous cotant -1.

Je pense que c'est votre passage sur les chômeurs qui m'a bien crispé (autant que les discours sur le sujet de la part de Rudy Arnoult, car -tout de même- la majorité des chômeurs ne le sont pas par choix! Notre "état social actif" à la Belge, n'a repris que le côté négatif du modèle danois par exemple... Sans les côtés positifs et notamment l'augmentation substantielle des allocations de chômage.)

Lorsque vous écrivez sur la "libéralisation" de l'énergie, je peux bien entendu vous suivre; présentée comme une libre concurrence qui devait bénéficier au citoyen en tirant les tarifs vers le bas, on constate tout le contraire (notamment et probablement à cause d'accords secrets des distributeurs?)

Le débat est intéressant en tout cas...donc merci d'avoir ré-argumenté.
Bien à vous.

2 très bons articles de Frank.
J'apprécie son analyse et c'est malheureusement la triste réalité.
Marre aussi de me faire pomper de tous les côtés pour ne rien avoir en retour.
Je vais me tailler avec Frank.
Qui d'autre nous suit?

Pour aller où ? Aux States ? c'est pire. En Angleterre, n'en parlons pas. En France, c'est la chienlit (celle-ci n'est pas de moi). En Espagne ou au Portugal, ils souffrent. Les pays de l'Est ont reculé de quasi une décennie. Reste (peut-être) le Canada mais je ne le garantis pas. L'Afrique et l'Asie, l'Australie, sont frappés de plein fouet. Le Belize peut-être, ou le Costa Rica ? L'Argentine ? Le Pérou ? bref ... faut pas rêver, même si c'est l'heure d'aller au lit.

Espérons que tous ces politiques auront retenu la leçon de la crise qui naît, et qu'ils se souviendront des difficultés à l'endiguer (si déjà ils y arrivent) et à promulguer des lois de prévenance et de surveillance. Ce serait déjà bien. Et qu'on remettre les banques à leur place, dans leur ancienne fonction, de recevoir l'épargne des clients et de la faire fructifier en prêtant de l'argent à d'autres clients. Sans plus vouloir de profits basés sur des produits toxiques.

Et qu'on redémarre la machine de consommation, en veillant aux dépenses inutiles, aux prix justement calculés sans profits exorbitants. La confiance des ménages revenue, la roue devrait se remettre à tourner, lentement mais sûrement.

Sinon ...... ouille, ça fera mal et longtemps.

Etes-vous bien sûre que ce n'est pas vous qui rêvez. Attention le chocolat a des propriétés euphorisantes.
Quand j'analyse ce qui se passe et ce qui risque encore de se passer dans notre petite Belgique, je n'en reviens pas.
-Avec Fortis Banque N°1 du pays. On va bientôt être fixé, dans 48 heures, l'accord avec BNP expire.
-Avec Dexia. J'ai la forte impression qu'on ne nous a pas encore tout dit et que le pire reste à venir.
-Avec KBC qui commence à plus que tousser avec toutes ses expositions dans les pays de l'Est
-Ethias, Kaupthing, ING qui plonge aussi, qui la prochaine?
Je n'ai personnellement pas entendu autant de remous en France ou je me trompe?
Cela vient sans doute du fait que le belge est un épargnant né et ce, malgré toutes les taxes imposées, mais on a joué avec notre épargne.
J'ai malheureusement l'impression que nous ne sommes pas encore au fond du puits.
J'apprends maintenant en plus, la confirmation de la pression du politique sur le judiciaire. Le gouvernement va encore trembler.

Merci...
Pour Florence: je dors très bien, dans la mesure où l'argent qui dort n'est pas vraiment vital et n'est pas perdu...

Pour les chômeurs: sorry, je ne voulais pas blesser.. Evidemment que tous ne sont pas volontaires.. Mais je constate qu'il y a des familles où tout le monde vit d'allocations sociales et d'autres où personne n'en vit... Si je devais perdre mon emploi et quitter mon travail intellectuel actuel, je crois que je me recyclerais dans la plomberie, l'électricité, le placement de système anti-incendie ou de sécurité. Il y a suffisamment de domaines où il est facile d'apprendre un nouveau métier en un, deux ou trois ans, si on est un minimum habile de ses mains et si on a une culture générale "normale", et où les patrons pleurent pour trouver de la main d'oeuvre qualifiée, ou prête à le devenir, mais FIABLE, à qui on peut confier un travail sans devoir surveiller...et capable d'initiative pour résoudre tous les petits problèmes d'un chantier.
Tous ceux qui ont cette mentalité, et qui n'ont pas peur d'utiliser leurs mains autant que leur cerveau n'ont aucun problème à (re)trouver un emploi bien payé dès la fin de l'écolage.
La Belgique foisonne de formations presque gratuites, voire génératrices d'un petit ou d'un gros supplément financier quand on est allocataire social (cours du soir, classes moyennes etc...). Il n'y a que l'embarras du choix et apprendre un nouveau métier ou se perfectionner dans le sien est possible.
Dans les branches où il y a pénurie d'emplois, l'âge n'est pas un obstacle à l'embauche, pour autant qu'on ait maintenu une forme physique minimum, bien entendu... On peut ainsi rester un minimum de temps à charge des autres, voire se former en soirée si on constate que "ça sent le roussi" dans son emploi actuel..

Bref... positivons....

Eh Eh.. où aller: bonne question!!!
En fait, cela dépend de la nature des revenus...
Pour les rentiers, la Belgique est un eldorado (pour une fois..): PAS d'imposition sur les plus-values! Si Mr Albert Frère est malin, il ne prendra que des SICAV et revendra des parts pour vivre: impôts = O euros, même sur un revenu qui devrait dépasser largement les 10.000 euros par jour, sauf erreur de ma part...
Pour un retraité, la majorité des pays asiatiques n'impose PAS du tout les pensions de retraite quel que soit leur montant, et ne pose pas de questions en ce qui concerne les capitaux pour autant qu'on en dépense les intérêts chez eux... Il faudra pour certains renoncer (temporairement, c'est réversible, rassurez-vous) à la nationalité Belge pour récupérer son précompte..
En Espagne, les pensionnés sont assez bien gâtés également...
Si vous résidez 6 mois et un jour par an à l'étranger, de manière principale, vous pouvez y être reconnu comme résident.
Si l'activité vous tente, les sociétés offshore ne payent pas ou peu de taxes en toute légalité.
Consultez internet: la littérature est abondante sur le sujet, mais vérifiez auprès d'un fiscaliste expérimenté avant de vous lancer...
Bref, refuser de jouer le jeu et retirer ses billes est possible avec un peu d'imagination et de cynisme... bye bye Belgique!

Une autre solution: vous partez de Belgique et... vous ne vous inscrivez officiellement nulle part ... quelle que soit votre résidence "réelle"... En clair, vous voyagez sans fin...
Vous ne payerez donc aucun impôt... (pas valable pour tous les types de revenus, bien entendu).
Si votre activité se fait à travers une société offshore, ou implantée sous des cieux cléments (Zug en Suisse par ex.), vous ne payerez pas d'impôts du tout du tout à titre personnel...
Allez, je vais vous aider: 3 résidences, 4 mois max dans chaque = pas de lieu de résidence principale... OU BIEN = Les lieux connus de villégiature ne vérifient évidemment jamais si leurs résidents y demeurent à titre principal. si ils le faisaient, ils tueraient la poule aux oeufs d'or..
Le fait qu'on y dépense ses sous leur suffit largement. La TVA payée et les commerçants qui re-dépensent illico l'argent reçu leur rapporte plus qu'un impôt moyen de 35% sur le revenu, qui ferait fuir la moitié des résidents "touristes"... La France, l'Espagne, le Portugal, la Hollande et même la côte Belge est championne dans ce sport beaucoup plus prisé qu'on ne le croit...
Bon, assez pour aujourd'hui, sinon je vais en démoraliser beaucoup...