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2008-12-23 21h06 L'echo - Pret relais pour les dépôts belges

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Message  bankrun Mer 24 Déc - 9:48

http://www.lecho.be/actualite/entreprises_finance/Kaupthing__pret_relais_pour_les_depots_belges.8122313-584.art

fundee a écrit:

Kaupthing: prêt relais pour les dépôts belges

« Ce prêt est destiné à fournir à la banque les liquidités nécessaires pour couvrir les dépôts de la clientèle belge, lorsque Kaupthing sortir du sursis de paiement et que les épargnants voudront récupérer leurs avoirs », précise Maître Franz Fayot, un des administrateurs provisoires de Kaupthing Bank Luxembourg.
Bruxelles (L'Echo) - L’accord de principe signé par le gouvernement luxembourgeois et un consortium d’investisseurs emmenés par un fonds souverain libyen prévoit bien l’octroi d’un prêt relais de la part des autorités grand ducale et belge, a confirmé hier Maître Franz Fayot, un des administrateurs provisoires de Kaupthing Bank Luxembourg.

La banque avait été placée en sursis de paiement le 9 octobre dernier suite à la mise sous tutelle de sa maison mère islandaise et tous les comptes sont bloqués depuis cette date.


« Ce prêt est destiné à fournir à la banque les liquidités nécessaires pour couvrir les dépôts de la clientèle belge, lorsque Kaupthing sortir du sursis de paiement et que les épargnants voudront récupérer leurs avoirs », précise-t-il.


Contrairement au Luxembourg où Kaupthing a surtout développé son pôle de private banking, la succursale belge a attiré de nombreux particuliers en Belgique, suite au rachat de Robeco l’an dernier et ses formules de comptes à haut rendement Kaupthing Edge. Au total, les dépôts dépassent 500 millions d’euros.

Selon nos estimations, l’effort à fournir par les États belge et luxembourgeois pourrait s’élever à environ 200 millions d’euros, après déduction de la garantie apportée par l’AGDL, l’organisme luxembourgeois de garantie bancaire qui a déjà procédé à l’indemnisation de 3 000 clients depuis le 1er décembre dernier, à hauteur de 20 000 euros maximum. 7000 épargnants lésés ont rempli une demande de remboursement. La moitié de la clientèle belge posséderaient moins de 20 000 euros chez Kaupthing.

Si le Luxembourg a marqué son accord sur l’octroi du crédit, la Belgique rechigne en revanche à s’engager. Selon des sources concordantes, l’Open VLD aurait bloqué le dossier qui sera toutefois à l’agenda d’un kern du gouvernement démissionnaire ce mercredi matin.

Le repreneur ne s’intéresse qu’aux activités luxembourgeoises de Kaupthing, susceptibles de représenter un « vrai projet industriel ». « Le fonds d’investissement ne dispose pas d’une telle banque au Luxembourg, ni dans la région, précise Maître Fayot. Il y a là un savoir-faire, une infrastructure intéressante, une plateforme à développer. » La banque pourrait conserver la moitié de son personnel (200 personnes travaillent pour Kaupthing à Luxembourg).


« La partie belge sera cédée, a confirmé Maître Fayot, évoquant des offres de plusieurs opérateurs bancaires sur internet en Belgique et une offre ferme, sans préciser l’identité de ce repreneur « qui se dévoilera le moment venu. »


Le nom de la banque en ligne Keytrade a été cité à plusieurs reprises dans ce dossier. Jusqu’à présent, Keytrade n’a pas démenti.

Le prix d’un euro symbolique pour la cession, de Kaupthing au fonds libyen évoqué par Bloomberg au début du mois ne devrait pas être trop éloigné de la réalité.


« La recapitalisation devra être suffisante pour rencontrer les exigences de capitalisation réglementaire, précise Maître Fayot. Kaupthing a été très affectée par les pertes et les réductions de valeur suite à la crise. »


Mais outre le feu vert de la Belgique sur l’octroi d’un prêt, l’accord de principe pour la reprise nécessite aussi l’accord de la vingtaine de banques créancières sur la restructuration du financement interbancaire de Kaupthing ainsi que l’acceptation par la maison mère islandaise de céder ses actions. Une fois ces conditions suspensives levées, le « closing » de la transaction pourrait intervenir dans le courant du premier trimestre 2009 et les déposants pourront alors enfin disposer de leurs capitaux.

Le candidat repreneur n’aurait pour sa part pas posé de date butoir mais la procédure de sursis de paiement prendra fin le 9 avril prochain.


« Espérons que le dossier sera débloqué d’ici là, déclare Maître Fayot. Depuis le 9 octobre dernier, je n’ai travaillé que sur ce dossier très complexe avec mon équipe de collaborateurs. »

C. Ma
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2008-12-23 21h06 L'echo - Pret relais pour les dépôts belges Empty Un chiffre à retenir !

Message  Andral Mer 24 Déc - 10:12

200 millions à titre de GARANTIE.

Ce n'est donc pas obligatoirement injecter de l'argent.

Les éminences Luxo et belges ont su trouver en deux ou trois jours, des milliards pour certaines banques....systémiques ! Moi, je ne suis pas systémique mais RESOLU !

Andral

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Message  Isabelle Mer 24 Déc - 10:19

la procédure de sursis de paiement prendra fin le 9 avril prochain.
« Espérons que le dossier sera débloqué d’ici là...


et comment qu'on espère !!!
pas très optimiste tout ça...

Isabelle

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Message  Robeco Mer 24 Déc - 10:35

CA C'EST SUR QU'ON Y EST PAS ENCORE
avis purement personel, mais cet article me semble tres realiste mais malheureuesement pour nous n'indique pas necessairement que nous pourrons ripailler sans nos soucis en tete ce soir Suspect

Robeco

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Message  moneypenny Mer 24 Déc - 10:40

Je suis effectivement inquiet pour la phrase en gras dans le post original.
Je comprends que Leterme ne souhaite pas engager le gouvernement actuel pour le suivant.
Mais quel que soit le gouvernement, il va signer non??? Donc celui-ci peut bien prendre la décision.
Je place beaucoup d'espoir (trop) dans le "kern" de ce mercredi après-midi.
Sinon, cela voudrait dire qu'il y a toujours la possibilité que le gouvernement peut, pour une raison ou une autre, refuser de signer. Mais quel gouvernement refuserait de signer? On a mis trois mois à trouver un repreneur et un accord, et le gouvernement "aucun épargnant ne perdra de l'argent" hésiterait à signer??

C'est quoi ces "open vld" qui ont un problème? Quel problème? Quel phrase ou quelle interview laisse penser cela?? Pour moi, c'est nouveau ça. Un parti refuserait de signer? Pourquoi??
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Message  guilders Mer 24 Déc - 11:27

parce que c'est le jeu politique à la belge.

Open-VLD, c'est la madame Nee de la flandre, voilà! Et comme l'intérêt des politiques passe avant l'intérêt des citoyens, pourquoi iraient-ils signer?

En tout cas, imaginons le mieux, nous récupérons notre argent, disons en février.
Quid des intérêts sur notre épargne depuis le 09/10 ??? perdus? payés? et quand?, dès que les comptes seront à nouveau disponibles?

guilders

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Message  u13 Mer 24 Déc - 11:54

presque tout à fait d'accord
l'aspect politique me semble secondaire
il existe un intérêt pécuniaire à faire traîner le s choses :

l'argent continue à entrer dans la banque,
les placements de la banque continuent à rapporter à k, par contre depuis le 20081009, les comptes épargne ne sont plus rétribués.

donc plus ça traîne, moins les états devront 'garantir' 'prêter' 'boucher' (peu importe) pour couvrir l'inefficacité des cbfa et cssf.

le dernier leurre est de croire que seule la signature belge reste nécessaire (2ème bourde du 'Soir' ce 20081222)
la signature belge est indispensable, mais l'accord doit encore être discuté avec des créanciers.

u13

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Message  guilders Mer 24 Déc - 12:08

toujours est-il qu'une signature préalable d l'état belge ne peut faire qu'accélérer les choses et exercer une pression positive sur les différents créanciers, dont les principaux, j'imagine ont eux-même déjà été renfloués par l'état !

guilders

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2008-12-23 21h06 L'echo - Pret relais pour les dépôts belges Empty L'important c'est la garantie de l'état

Message  jjc Mer 24 Déc - 12:24

Une fois la garantie de l'état belge entérinée, les autres créanciers accepteront sans problème. Il faudra certes un certain temps pour régler toutes les questions techniques de transfert et les autres modalités pratiques mais les problèmes de fond ont déja été négociés avec toutes les parties. D'expérience, c'est toujours comme cela que ça se passe pour les contrats internationaux. Le contrat n'est qu'une formalisation des accords résultant de la négociation et en constitue la charpente. Les annexes formalisent les détails et c'est sans doute la qu'il y a encore du travail. Aucune raison de paniquer donc!

jjc

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Message  Francinou Mer 24 Déc - 12:33

Andral a écrit:200 millions à titre de GARANTIE.

Ce n'est donc pas obligatoirement injecter de l'argent.

Les éminences Luxo et belges ont su trouver en deux ou trois jours, des milliards pour certaines banques....systémiques ! Moi, je ne suis pas systémique mais RESOLU !

On se demande en effet qui tenterait d'intenter un recours pour excès de pouvoir (décision qui dépasserait le cadre des affaires courantes) devant une décision qui ne semble pourtant pas handicaper le futur gvt, comme l'avancent Reynders et Leterme.

Et aussi,qui y aurait intérêt?
Créanciers et Islande n'interviendront que par la suite ...
Une banque lésée, parceque son offre n'a pas été retenue? Very Happy

Francinou

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Message  Kaa Mer 24 Déc - 18:14

Serait-il légitime de se demander si la Belgique ne fait pas "traîner" volontairement les choses...

L'intervention de l'AGDL étant régie par la législation luxembourgeoise et ses moyens provenant des cotisations qu'elle perçoit des banques luxembourgeoises, les conditions dans lesquelles elle récupèrera ses indemnisations auprès d'un éventuel repreneur sont vraisemblablement spécifiques (taux, étalement, etc).

Or le montant que la Belgique devrait garantir pour la reprise (à des conditions plus onéreuses que celles de l’AGDL...) s'amenuise chaque jour qui passe.

C'est dans ce contexte qu'il pourrait être légitime de se demander si la Belgique ne fait pas "traîner" volontairement les choses...

Merci d'avance à celui ou celle qui fournira la réponse Question

Kaa

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Message  guilders Mer 24 Déc - 18:41

kaa, t'en a pas marre de poster partout la même réponse ?

j'en viens à penser qu'on s'est bien fait entuber depuis le premier jour par les politiques belges, donc l'UNIQUE objectif est l'attente, le pourrissement.

guilders

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Message  Kaa Mer 24 Déc - 20:01

guilders a écrit:kaa, t'en a pas marre de poster partout la même réponse ?

OUI, mais je n'ai pas choisi la structure de ce forum dont la lisibilité devient malaisée... Cela étant il a le grand mérite d'exister et je remercie ses initiateurs.

A propos, ma question reste sans réponse, pour l'instant. Wink

Kaa

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Message  Jules D'Arque Jeu 25 Déc - 13:33

Suis d'accord avec Kaa, la Belgique s'amuse à faire traîner le dossier, ainsi ça leur coûte moins cher. De plus, la banque (ou ce qu'il en reste) garde nos économies bien au chaud ce qui leur rapporte sûrement quelque chose, mais plus rien à nous.

Et, finalement, ça donne une très mauvaise image de marque des petites banques qui donnent une meilleure rétribution que les "grandes banques".

Le compte d'épargne est un "produit" guère apprécié par l'état: ça rapporte de l'argent sans qu'il n'y ait de perception de taxe et lorsque nous économisons, nous ne consommons pas, donc pas de rentrées TVA et autres.

Il y a des pays où il faut payer pour déposer son argent en banque (Japon). Le particulier est donc incité à consommer.
Jules D'Arque
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Message  u13 Jeu 25 Déc - 14:06

Kaa a écrit:Serait-il légitime de se demander si la Belgique ne fait pas "traîner" volontairement les choses...

L'intervention de l'AGDL étant régie par la législation luxembourgeoise et ses moyens provenant des cotisations qu'elle perçoit des banques luxembourgeoises, les conditions dans lesquelles elle récupèrera ses indemnisations auprès d'un éventuel repreneur sont vraisemblablement spécifiques (taux, étalement, etc).

Or le montant que la Belgique devrait garantir pour la reprise (à des conditions plus onéreuses que celles de l’AGDL...) s'amenuise chaque jour qui passe.

C'est dans ce contexte qu'il pourrait être légitime de se demander si la Belgique ne fait pas "traîner" volontairement les choses...

Merci d'avance à celui ou celle qui fournira la réponse Question
est-ce vraiment une question ?
contrairement à ce que raconte le site de kaupthing,
les comptes bloqués ne sont pas rémunérés (source TA)
j'ai posté 100x la même chose et si j'ai faux qu'on me dise pourquoi.

tant que les dépenses de k sont inférieures aux rentrées de la banque, aucune raison que le belux se précipite

Le trou se bouche ...naturellement.

u13

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Message  Kaa Jeu 25 Déc - 14:46

@u13 : d'accord, c'est une fausse question... Il faudrait que chacun comprenne que le mécanisme était est bien connu de nos irresponsables ministres et s'en souvienne lorsqu'il votera, tôt ou tard.

Bon Noël à tous ! Smile

Kaa

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Message  Pierrot Jeu 25 Déc - 14:48

Ils ont placé les avoirs de la KB à 6 mois,espérons qu'ils aient choisis un placement sûr cette fois... J'ai la haine !!!

Bien à vous.
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Message  Manu_VZ Ven 26 Déc - 11:08

Kaa,

Effectivement la structure du blog rend la lecture difficile mais faute de mieux.. Et heureusement que nous en disposons.

Voilà mon humble avis sur la durée. On peut effectivement se demander pourquoi il faut si longtemps chez nous et pas ailleurs. Mais aussi s’interroger sur l’opacité du dossier. Les négociations entre la Belgique et le Luxembourg, c’est un constat à l’amiable où l’on se regarde dans le blanc des yeux pour s’avoir qui a « foiré » et qui va payer. Est-ce que ce gouvernement ou le suivant (je parle du gouvernement belge) peut facilement signer une ardoise de 200 à 500 millions (selon les sources) ? Est-ce que le VLD, qui a certainement bien envi de gêner le CD&V, n’aurait pas de bonnes raisons de ne pas signer. Si la Belgique n’a pas de responsabilité dans la prévention de ce hold up. Pourquoi nos concitoyens auraient à régler entre deux dossiers une ardoise équivalente à 10 ou 25% du plan de relance fédéral ?
D’autant que ce montant n’est pas une prise de participation, ce n’est pas non plus un trésor de guerre comme l’argent de AGDL (qui est de plus récupérable sur les actifs de Kaupthing)… Nous devions savoir que c’était « une banque de droit luxembourgeois » disait Reynders… Le droit et les responsabilités ne sont pas établis (ne veulent pas être établis). Tant que nous n’aurons pas pointé les responsables, il n’y aura pas de réparations. Mais, souvenons-nous des consignes complaisantes à l’égard de « ceux qui veulent nous aider », diffusées sur ce site notamment avant la manifestation du 15 novembre. Non, il fallait et il faut être durs, déterminés et précis sur nos cibles. La manifestation n’a jamais désigné de cible belge (nous pouvions aller devant la CBFS, le Cabinet du Ministre des finances, etc…)… Alors pourquoi cela devrait avancer ?

Cordialement

Manu

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2008-12-23 21h06 L'echo - Pret relais pour les dépôts belges Empty Les 6 mois ou la reconduction de la mise en sursis de paiement jusqu'au 9 avril

Message  déconfite Ven 26 Déc - 11:39

Cette reconduction est tout à fait légale... La mise en sursis de paiement dure 3 mois mais peut-être encore reconduite pour 3 mois !
Dès lors, je pense aussi que les remboursements de l'AGDL peuvent s'étaler sur ces 6 mois. Sad

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2008-12-23 21h06 L'echo - Pret relais pour les dépôts belges Empty Re: 2008-12-23 21h06 L'echo - Pret relais pour les dépôts belges

Message  Kaa Ven 26 Déc - 12:01

@Manu_VZ : bien d'accord avec vous mais, dans ce dossier comme dans tant d'autres, le Gouvernement belge n'a jamais eu le courage de tenir un langage clair. Que du contraire, il n'a pas cessé de communiquer de façon très floue et de faire des promesses ambigues. Et aujourd'hui qu'il est au pied du mur, il tergiverse... A chacun d'en tirer les conséquences lorsqu'il sera dans l'isoloir.

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Message  alex123 Sam 27 Déc - 2:47

Que représentons-nous statistiquement pour les élections?

Je présume que DR a déjà fait ses petits calculs...et ses conclusions (son inaction) semblent répondre à ma question...
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Message  papafranz Sam 27 Déc - 10:09

alex123 a écrit:Que représentons-nous statistiquement pour les élections?

Je présume que DR a déjà fait ses petits calculs...et ses conclusions (son inaction) semblent répondre à ma question...

As-t-il compté que nous pouvons relayer ses petits mensonges autour de nous ?
Il faut être bien naif pour croire qu'il ne ment qu'a nous et qu'il dit la vérité aux autres.

Une petite campagne d'information lui ferait le plus grand bien What a Face

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Message  Pierrot Sam 27 Déc - 12:05

papafranz a écrit:
alex123 a écrit:Que représentons-nous statistiquement pour les élections?

Je présume que DR a déjà fait ses petits calculs...et ses conclusions (son inaction) semblent répondre à ma question...

As-t-il compté que nous pouvons relayer ses petits mensonges autour de nous ?
Il faut être bien naif pour croire qu'il ne ment qu'a nous et qu'il dit la vérité aux autres.

Une petite campagne d'information lui ferait le plus grand bien What a Face

+ 20.000
Il y a un moment que je suggère une campagne de presse pour dénoncer ces ripous et leurs méthodes de gangsters... Si ce n'est que le côté finances qui stoppe cette belle initiative, on devrait pouvoir trouver une solution...

Notre cause est humble et mérite sa défense !
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Message  Kaa Sam 27 Déc - 12:08

papafranz a écrit:As-t-il compté que nous pouvons relayer ses petits mensonges autour de nous ?
... Une petite campagne d'information lui ferait le plus grand bien

Bien d'accord. Outre faire bon usage de notre propre voix (que nous savons comment ne pas employer...) il faudra parler souvent de la façon d'agir de DR (et des autres) dans le dossier Kaupthing. Si l'on ajoute cela à leur comportement dans le dossier Fortis, il devrait y avoir quelques dégringolades. [b]N'oublions pas que la majorité est silencieuse : imaginez si elle se met à parler ! Smile

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Message  papafranz Sam 27 Déc - 13:50

Pierrot a écrit:Il y a un moment que je suggère une campagne de presse pour dénoncer ces ripous et leurs méthodes de gangsters... Si ce n'est que le côté finances qui stoppe cette belle initiative, on devrait pouvoir trouver une solution...

Notre cause est humble et mérite sa défense !

Ne pouvons nous pas utiliser un "droit de réponse" dans les quotidiens qui publient les fantaisies du "docteur m'abuse" ?
Et éventuellement utiliser les page courrier des lecteurs de la plupart des hebdomadaires, ce serait une façon gratuite de toucher un maximum de la population ?

Je propose que le groupe presse se charge de ces courriers (je ne pense pas écrire suffisamant bien pour m'en charger).

papafranz

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