Taux d'épargne bancaire
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Taux d'épargne bancaire
A l'attention de Monsieur le Ministre Didier Reynders
(envoyé ce 22/10 à 16.23h au Ministre Reynders et copie au 1er Ministre Leterme)
Monsieur le Ministre,
Il m'a été rapporté que sur les antennes de la RTBF ce matin vous auriez jugé que le taux de 6,25% offert par Kaupthing n'était pas un taux "raisonnable".
Je suis scandalisé par de tels propos.
L'offre d'un taux fait parfois partie d'une politique commerciale propre à une banque contrôlée elle même par un organisme de surveillance publique.
ING (20e banque mondiale) pratique en France depuis plusieurs années une démarche de collecte de fonds identique à celle de Kaupthing (ING direct http://www.ingdirect.fr/)
Ayant un réseau d'agences très réduit dans ce pays, c'est une façon pour une banque d'avoir une présence dans un pays sans en supporter de lourds investissements en terme immobilier, emploi, etc.
Actuellement ING direct France propose encore des taux de 6 et 7% sur des carnets à haut rendement.
De source sûre il m'a été rapporté que cette politique de récolte de fonds était très rentable pour la banque.
Récemment City bank, 1er groupe bancaire mondial proposait des comptes à 6%.
Sur le site internet d' Ethias, vous pouvez lire dans un message sur les caractéristiques du compte First que c'est précisément le taux de 6,25% qu'a rapporté le compte Ethias First en moyenne ces dernières années, alors que l'inflation était d'un niveau inférieur à celui de cette année particulièrement élevé.
Bien qu'il ne s'agisse pas d'un compte à haut rendement, il a toujours été présenté comme un compte d'épargne proche d'un compte bancaire à haut rendement.
Enfin le taux réel proposé de base est de 4,25%, le reste n'étant que du bonus. Que pensez-vous dès lors aussi des offres de Deutsche bank, du compte Crest d'Axa ?
N' est-il pas normal que l'épargnant s'attende un taux d'épargne à peine un peu plus élevé que celui de l'inflation ?
Il n'appartient pas à l'épargnant à s'enquérir de la manière dont ses fonds sont gérés; d'ailleurs aucun banquier ne communique de l'usage qu'il est fait de l'épargne récoltée par les carnets de dépôt, les compte à haut rendement...
Ce n'est d'ailleurs qu'aujourd'hui que l'Echo divulgue avec un peu plus de transparence la manière dont sont gérés réellement les comptes First.
C'est à la commission bancaire belge et au Président que vous avez fait nommer d'effectuer le travail de contrôle et de forcer ces banques à communiquer si l'épargnant prenait un risque.
C'est tout le contraire que les dirigeants de banques et les hommes politiques ont fait pour essayer de convaincre les épargnants à avoir confiance et à ne pas retirer leur épargne !
Les fonds Kaupthing ont été récoltés sur le territoire belge, par une banque certes succursale d'une banque luxembourgeoise, mais située sur le territoire belge.
La démarche de placement dans un compte d'épargne est un placement populaire, défensif et de bon père de famille.
Contrairement à l'investissement dans les actifs boursiers soumis à la loi de l'offre et de la demande elle même tributaire d'une série de facteurs dont une bonne partie, aléatoires, l'investisseur sait pertinemment dans ce cas qu'il prend un risque.
Les épargnants Kaupthing ont l'impression d'avoir été volés comme aux temps reculés et sombres où les banques n'existaient pas, où l'incertitude amenait souvent de nombreux troubles privés et publics.
Le groupe K a été constitué pour défendre ses membres. Au besoin, j'en suis certain, il utilisera toutes les mesures pour défendre sa cause.
J'espère toutefois que les épargnants lésés ne seront pas contraints à rentrer dans une logique de confrontation, et qu'une solution rapide sera trouvée.
Les Belges sont en principe tous égaux. Il ne peut pas y avoir de traitements de faveur que l'on appartienne à une banque plutôt qu'une autre.
Nous vous prions de croire, Monsieur le Ministre à nos sentiments distingués,
(envoyé ce 22/10 à 16.23h au Ministre Reynders et copie au 1er Ministre Leterme)
Monsieur le Ministre,
Il m'a été rapporté que sur les antennes de la RTBF ce matin vous auriez jugé que le taux de 6,25% offert par Kaupthing n'était pas un taux "raisonnable".
Je suis scandalisé par de tels propos.
L'offre d'un taux fait parfois partie d'une politique commerciale propre à une banque contrôlée elle même par un organisme de surveillance publique.
ING (20e banque mondiale) pratique en France depuis plusieurs années une démarche de collecte de fonds identique à celle de Kaupthing (ING direct http://www.ingdirect.fr/)
Ayant un réseau d'agences très réduit dans ce pays, c'est une façon pour une banque d'avoir une présence dans un pays sans en supporter de lourds investissements en terme immobilier, emploi, etc.
Actuellement ING direct France propose encore des taux de 6 et 7% sur des carnets à haut rendement.
De source sûre il m'a été rapporté que cette politique de récolte de fonds était très rentable pour la banque.
Récemment City bank, 1er groupe bancaire mondial proposait des comptes à 6%.
Sur le site internet d' Ethias, vous pouvez lire dans un message sur les caractéristiques du compte First que c'est précisément le taux de 6,25% qu'a rapporté le compte Ethias First en moyenne ces dernières années, alors que l'inflation était d'un niveau inférieur à celui de cette année particulièrement élevé.
Bien qu'il ne s'agisse pas d'un compte à haut rendement, il a toujours été présenté comme un compte d'épargne proche d'un compte bancaire à haut rendement.
Enfin le taux réel proposé de base est de 4,25%, le reste n'étant que du bonus. Que pensez-vous dès lors aussi des offres de Deutsche bank, du compte Crest d'Axa ?
N' est-il pas normal que l'épargnant s'attende un taux d'épargne à peine un peu plus élevé que celui de l'inflation ?
Il n'appartient pas à l'épargnant à s'enquérir de la manière dont ses fonds sont gérés; d'ailleurs aucun banquier ne communique de l'usage qu'il est fait de l'épargne récoltée par les carnets de dépôt, les compte à haut rendement...
Ce n'est d'ailleurs qu'aujourd'hui que l'Echo divulgue avec un peu plus de transparence la manière dont sont gérés réellement les comptes First.
C'est à la commission bancaire belge et au Président que vous avez fait nommer d'effectuer le travail de contrôle et de forcer ces banques à communiquer si l'épargnant prenait un risque.
C'est tout le contraire que les dirigeants de banques et les hommes politiques ont fait pour essayer de convaincre les épargnants à avoir confiance et à ne pas retirer leur épargne !
Les fonds Kaupthing ont été récoltés sur le territoire belge, par une banque certes succursale d'une banque luxembourgeoise, mais située sur le territoire belge.
La démarche de placement dans un compte d'épargne est un placement populaire, défensif et de bon père de famille.
Contrairement à l'investissement dans les actifs boursiers soumis à la loi de l'offre et de la demande elle même tributaire d'une série de facteurs dont une bonne partie, aléatoires, l'investisseur sait pertinemment dans ce cas qu'il prend un risque.
Les épargnants Kaupthing ont l'impression d'avoir été volés comme aux temps reculés et sombres où les banques n'existaient pas, où l'incertitude amenait souvent de nombreux troubles privés et publics.
Le groupe K a été constitué pour défendre ses membres. Au besoin, j'en suis certain, il utilisera toutes les mesures pour défendre sa cause.
J'espère toutefois que les épargnants lésés ne seront pas contraints à rentrer dans une logique de confrontation, et qu'une solution rapide sera trouvée.
Les Belges sont en principe tous égaux. Il ne peut pas y avoir de traitements de faveur que l'on appartienne à une banque plutôt qu'une autre.
Nous vous prions de croire, Monsieur le Ministre à nos sentiments distingués,
Robin14- Nombre de messages : 93
Date d'inscription : 12/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
Excellent courrier !
Je vais aussi l'envoyer.
Je vais aussi l'envoyer.
A. Wake- Nombre de messages : 165
Date d'inscription : 12/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
Très bien rédigé.
Cela me fait penser qu'en fait ce point-ci ne pourrait plus être à l'avenir :
Il n'appartient pas à l'épargnant à s'enquérir de la manière dont ses fonds sont gérés; d'ailleurs aucun banquier ne communique de l'usage qu'il est fait de l'épargne récoltée par les carnets de dépôt
Nous devrions tous exiger de la transparence, après tout pourquoi serait-ce un secret dans quelles sociétés l'argent est investit ? Je ne vois pas pourquoi.
Ou plutôt si. Je pense que si on savait ou est investit l'argent de nos comptes on ne l'aurait probablement pas "confié" à ces gens-là ...
Cela me fait penser qu'en fait ce point-ci ne pourrait plus être à l'avenir :
Il n'appartient pas à l'épargnant à s'enquérir de la manière dont ses fonds sont gérés; d'ailleurs aucun banquier ne communique de l'usage qu'il est fait de l'épargne récoltée par les carnets de dépôt
Nous devrions tous exiger de la transparence, après tout pourquoi serait-ce un secret dans quelles sociétés l'argent est investit ? Je ne vois pas pourquoi.
Ou plutôt si. Je pense que si on savait ou est investit l'argent de nos comptes on ne l'aurait probablement pas "confié" à ces gens-là ...
Jay- Nombre de messages : 253
Date d'inscription : 10/10/2008
Excellent courrier à diffuser
Je pense que ce courrier mérite d'être envoyé également sans tarder aux médias, merci aux gestionnaires du site de bien vouloir s'en charger et merci aussi à tous les acteurs positifs et constructifs de ce forum.
WAYTECK- Nombre de messages : 32
Date d'inscription : 17/10/2008
à envoyer aussi peut-être aux autres instances politiques ... !
à envoyer aussi peut-être aux autres instances politiques ... !
WAYTECK- Nombre de messages : 32
Date d'inscription : 17/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
Bravo pour ce courrier.
Il dit bien ce que pense la plus part d'entre-nous.
MERCI
Il dit bien ce que pense la plus part d'entre-nous.
MERCI
SAINT-CRICQ Alain- Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 13/10/2008
TB +++
Sans oublier crédit europe à 4,25+1,75, etc ...
Parfait. Merci et bravo pour votre lettre !
nadel
Parfait. Merci et bravo pour votre lettre !
nadel
nad- Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 13/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
Avant d'envoyer ce courrier, assurez-vous que Mr Reynders a bien prononcé ces mots là! Car si ce n'est pas le cas, nous allons nous prendre un retour de manivelle aussi sec. Quelqu'un peut-il le vérifier?
aber- Nombre de messages : 356
Date d'inscription : 11/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
aber a écrit:Avant d'envoyer ce courrier, assurez-vous que Mr Reynders a bien prononcé ces mots là! Car si ce n'est pas le cas, nous allons nous prendre un retour de manivelle aussi sec. Quelqu'un peut-il le vérifier?
Il y a un lien vers un fichier MP3, qui reprend l'interview d'hier, quelque part sur le forum mais je ne sais plus où.
Et oui, le Sieur Reynders a bien tenu de pareil propos. De plus, lorsque le cas "Kaupthing" s'est présenté, il n'a pas parlé de compte épargne mais de "produit Kaupthing".
A. Wake- Nombre de messages : 165
Date d'inscription : 12/10/2008
"produit Kaupthing" - "taux peu raisonnables"
En parlant de "produit Kaupthing", et "de taux peu raisonnables", Mr Reynders préjuge j'ai l'impression du sort qu'il sera réservé aux clients d'une banque qu'il estime "particulière", et dans laquelle des investisseurs imprudents se seraient fourvoyés !
Robin14- Nombre de messages : 93
Date d'inscription : 12/10/2008
Bravo pour ce courrier ,je suis disposé de le signer également ,les propos du Vice-premier ont été extrêmement décevants et injustes .
Robin14 a écrit:A l'attention de Monsieur le Ministre Didier Reynders
(envoyé ce 22/10 à 16.23h au Ministre Reynders et copie au 1er Ministre Leterme)
Monsieur le Ministre,
Il m'a été rapporté que sur les antennes de la RTBF ce matin vous auriez jugé que le taux de 6,25% offert par Kaupthing n'était pas un taux "raisonnable".
Je suis scandalisé par de tels propos.
L'offre d'un taux fait parfois partie d'une politique commerciale propre à une banque contrôlée elle même par un organisme de surveillance publique.
ING (20e banque mondiale) pratique en France depuis plusieurs années une démarche de collecte de fonds identique à celle de Kaupthing (ING direct http://www.ingdirect.fr/)
Ayant un réseau d'agences très réduit dans ce pays, c'est une façon pour une banque d'avoir une présence dans un pays sans en supporter de lourds investissements en terme immobilier, emploi, etc.
Actuellement ING direct France propose encore des taux de 6 et 7% sur des carnets à haut rendement.
De source sûre il m'a été rapporté que cette politique de récolte de fonds était très rentable pour la banque.
Récemment City bank, 1er groupe bancaire mondial proposait des comptes à 6%.
Sur le site internet d' Ethias, vous pouvez lire dans un message sur les caractéristiques du compte First que c'est précisément le taux de 6,25% qu'a rapporté le compte Ethias First en moyenne ces dernières années, alors que l'inflation était d'un niveau inférieur à celui de cette année particulièrement élevé.
Bien qu'il ne s'agisse pas d'un compte à haut rendement, il a toujours été présenté comme un compte d'épargne proche d'un compte bancaire à haut rendement.
Enfin le taux réel proposé de base est de 4,25%, le reste n'étant que du bonus. Que pensez-vous dès lors aussi des offres de Deutsche bank, du compte Crest d'Axa ?
N' est-il pas normal que l'épargnant s'attende un taux d'épargne à peine un peu plus élevé que celui de l'inflation ?
Il n'appartient pas à l'épargnant à s'enquérir de la manière dont ses fonds sont gérés; d'ailleurs aucun banquier ne communique de l'usage qu'il est fait de l'épargne récoltée par les carnets de dépôt, les compte à haut rendement...
Ce n'est d'ailleurs qu'aujourd'hui que l'Echo divulgue avec un peu plus de transparence la manière dont sont gérés réellement les comptes First.
C'est à la commission bancaire belge et au Président que vous avez fait nommer d'effectuer le travail de contrôle et de forcer ces banques à communiquer si l'épargnant prenait un risque.
C'est tout le contraire que les dirigeants de banques et les hommes politiques ont fait pour essayer de convaincre les épargnants à avoir confiance et à ne pas retirer leur épargne !
Les fonds Kaupthing ont été récoltés sur le territoire belge, par une banque certes succursale d'une banque luxembourgeoise, mais située sur le territoire belge.
La démarche de placement dans un compte d'épargne est un placement populaire, défensif et de bon père de famille.
Contrairement à l'investissement dans les actifs boursiers soumis à la loi de l'offre et de la demande elle même tributaire d'une série de facteurs dont une bonne partie, aléatoires, l'investisseur sait pertinemment dans ce cas qu'il prend un risque.
Les épargnants Kaupthing ont l'impression d'avoir été volés comme aux temps reculés et sombres où les banques n'existaient pas, où l'incertitude amenait souvent de nombreux troubles privés et publics.
Le groupe K a été constitué pour défendre ses membres. Au besoin, j'en suis certain, il utilisera toutes les mesures pour défendre sa cause.
J'espère toutefois que les épargnants lésés ne seront pas contraints à rentrer dans une logique de confrontation, et qu'une solution rapide sera trouvée.
Les Belges sont en principe tous égaux. Il ne peut pas y avoir de traitements de faveur que l'on appartienne à une banque plutôt qu'une autre.
Nous vous prions de croire, Monsieur le Ministre à nos sentiments distingués,
AMIGE- Nombre de messages : 53
Date d'inscription : 13/10/2008
bravo!
Bravo bravo bravo pour ce courrier, bien rédigé et parfaitement bien informé.
Serait-il pertinent d'encore écrire en ce sens à Reynders, et/ou à d'autres contacts (politiques, médias?)
Serait-il pertinent d'encore écrire en ce sens à Reynders, et/ou à d'autres contacts (politiques, médias?)
Francinou- Nombre de messages : 373
Date d'inscription : 12/10/2008
Réponse par email du MR aujourd'hui
Réf : DR/OH
Madame, Monsieur,
Permettez-moi de revenir sur votre courrier relatif à la situation de la succursale belge de Kaupthing Bank Luxembourg S.A..
Tout d’abord, je tiens à vous informer qu’avec le Premier ministre, nous entretenons des contacts très réguliers avec toutes les parties prenantes dans ce dossier. Soyez assuré(e) que nous mesurons la difficulté que cette situation représente pour de nombreux clients belges.
De ces contacts, il ressort que nous pouvons vous confirmer que Kaupthing Islande se démène dans le but de garantir la continuité de ses activités bancaires. Dès lors, une restructuration en profondeur de la banque se dessine. Si cela prend plus de temps qu’annoncé, cette phase n’en reste pas moins indispensable à la rencontre d’une solution transparente, garantie, et durable tant pour la filiale luxembourgeoise que pour la succursale belge de Kaupthing Bank Luxembourg S.A.
Enfin, sachez que nous attendons une initiative rapide des autorités prudentielles islandaises et de la direction de Kaupthing Bank Luxembourg S.A.
Je tiens à vous assurer de notre meilleure détermination dans la recherche d’une solution.
Vous souhaitant bonne réception du présent, je vous prie de croire, Madame, Monsieur, en l’assurance de mes sentiments distingués.
Didier Reynders
Vice-Premier Ministre et Ministre des Finances
Madame, Monsieur,
Permettez-moi de revenir sur votre courrier relatif à la situation de la succursale belge de Kaupthing Bank Luxembourg S.A..
Tout d’abord, je tiens à vous informer qu’avec le Premier ministre, nous entretenons des contacts très réguliers avec toutes les parties prenantes dans ce dossier. Soyez assuré(e) que nous mesurons la difficulté que cette situation représente pour de nombreux clients belges.
De ces contacts, il ressort que nous pouvons vous confirmer que Kaupthing Islande se démène dans le but de garantir la continuité de ses activités bancaires. Dès lors, une restructuration en profondeur de la banque se dessine. Si cela prend plus de temps qu’annoncé, cette phase n’en reste pas moins indispensable à la rencontre d’une solution transparente, garantie, et durable tant pour la filiale luxembourgeoise que pour la succursale belge de Kaupthing Bank Luxembourg S.A.
Enfin, sachez que nous attendons une initiative rapide des autorités prudentielles islandaises et de la direction de Kaupthing Bank Luxembourg S.A.
Je tiens à vous assurer de notre meilleure détermination dans la recherche d’une solution.
Vous souhaitant bonne réception du présent, je vous prie de croire, Madame, Monsieur, en l’assurance de mes sentiments distingués.
Didier Reynders
Vice-Premier Ministre et Ministre des Finances
Robin14- Nombre de messages : 93
Date d'inscription : 12/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
Très bon courrier. Merci !
Une seule remarque : "Il n'appartient pas à l'épargnant à s'enquérir de la manière dont ses fonds sont gérés; d'ailleurs aucun banquier ne communique de l'usage qu'il est fait de l'épargne récoltée par les carnets de dépôt, les compte à haut rendement... ".
Il y a (au moins) une banque qui donne des infos relativement détaillées sur l'usage qui est fait de l'épargne récoltée : TRIODOS. Et je regrette bien de ne pas y être allé plus tôt (ce qui était mon intention).
Infos : http://www.triodos.be/?lang=fr
BDB
Une seule remarque : "Il n'appartient pas à l'épargnant à s'enquérir de la manière dont ses fonds sont gérés; d'ailleurs aucun banquier ne communique de l'usage qu'il est fait de l'épargne récoltée par les carnets de dépôt, les compte à haut rendement... ".
Il y a (au moins) une banque qui donne des infos relativement détaillées sur l'usage qui est fait de l'épargne récoltée : TRIODOS. Et je regrette bien de ne pas y être allé plus tôt (ce qui était mon intention).
Infos : http://www.triodos.be/?lang=fr
BDB
bdb- Nombre de messages : 251
Date d'inscription : 12/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
Très bon courrier et d’autant plus pertinent qu’on pourrait peut-être rappelé à M. Reynders que, dans sa réponse à la question de Monsieur le Député Brotcorne du 22 septembre de cette année, il affirmait qu'il n'y avait "aucun risque de manque de liquidité ou d'insolvabilité des établissements surveillés par la CBFA" (et les succursales font partie de ce contrôle).
Il est aussi intéressant de remarquer que, dans cette même réponse il souligne que "certains produits d'épargne sont aidés par les pouvoirs publics" et cite... le compte d'épargne. Si ce produit était dangereux pourquoi l'avoir laissé dénommer "compte d'épargne" et pourquoi les pouvoirs publics l'ont-ils aidé?
Il est aussi intéressant de remarquer que, dans cette même réponse il souligne que "certains produits d'épargne sont aidés par les pouvoirs publics" et cite... le compte d'épargne. Si ce produit était dangereux pourquoi l'avoir laissé dénommer "compte d'épargne" et pourquoi les pouvoirs publics l'ont-ils aidé?
Gilberte- Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 21/10/2008
Re: Taux d'épargne bancaire
autant garder son argent dans sa tirelire .....
fundee- Nombre de messages : 467
Date d'inscription : 11/10/2008
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